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[閒聊] 幕末那群倒幕維新志士行為很怪吧

看板C_Chat (希洽)作者 (偉恩咖肥)時間4月前 (2026/03/03 18:27), 編輯推噓23(23推 0噓 48→)
留言71則, 32人參與, 4月前最新討論串1/1
如題 最早接觸幕末維新的故事是在神劍闖江湖裡 但那個時候已經是明治時代 講到幕末頂多是提個黑船之類的 而最近在玩浪人崛起 是從黑船開始深入每個不同立場角色的故事 光是一開始倒幕派做的事情都只是一些殺洋人跟放火和暗殺高官的勾當就覺得怎麼都是做這 種事 就好像坂本龍馬他跑去暗殺擁幕派的勝海舟就被感化變成勝海舟的幫手 那這樣他本來想透過倒幕一展身手，反而又變成擁幕 立場也是很反覆 然後其實擁幕的是要開國跟洋人互動 倒幕的不要跟洋人互動，喊著攘夷攘夷 但過著過著又變成倒幕的想要跟洋人互動 立場真是反覆橫跳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.178.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772533623.A.B0B.html
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03/03 18:27, 4月前 , 1F
因為被洋人打爆
03/03 18:27, 1F
推
03/03 18:28, 4月前 , 2F
在中國這群人就叫義和拳的功夫咖
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03/03 18:29, 4月前 , 3F
當時的局面超級複雜,用倒幕跟佐幕去分其實是太過簡略了
03/03 18:29, 3F
推
03/03 18:30, 4月前 , 4F
做事情的當下都是為了自己群體的利益吧 用你說的脈絡
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03/03 18:30, 4月前 , 5F
一開始打著排外排洋的名號鬥倒對面聯外聯洋立場的人後
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03/03 18:30, 4月前 , 6F
這塊利益就自己吃下 可以鬼轉立場了
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推
03/03 18:30, 4月前 , 7F
我還認識一個攘夷志士 會在公園唱饒舌 養一隻奇怪寵物
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03/03 18:32, 4月前 , 8F
沒什麼吧，就轉彎啊。
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推
03/03 18:32, 4月前 , 9F
當時立場本來就很複雜 不是常見二分法那樣的
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03/03 18:34, 4月前 , 10F
光幕府自己內部一橋派跟南紀派的恩怨就糾纏不清了
03/03 18:34, 10F
推
03/03 18:35, 4月前 , 11F
同一陣營的人 彼此理念也不可能完全雷同
03/03 18:35, 11F
推
03/03 18:36, 4月前 , 12F
所以“反清復明”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其
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03/03 18:36, 4月前 , 13F
實是一樣的。
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03/03 18:36, 4月前 , 14F
原先新選組內部也分派系
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03/03 18:37, 4月前 , 15F
幕府自己也是這樣啊 井伊直弼本來是鎖國派 見識過洋人
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03/03 18:37, 4月前 , 16F
的厲害之後直接轉成開港派 絕對不能和洋人打大概是當
03/03 18:37, 16F
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03/03 18:37, 4月前 , 17F
時日本上下的共識 夷不攘了 但幕還是要倒的
03/03 18:37, 17F
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03/03 18:38, 4月前 , 18F
攘夷是起因 倒幕擁幕才是更大的主爭點
03/03 18:38, 18F
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03/03 18:38, 4月前 , 19F
但就算是這樣還是有很多派系分支
03/03 18:38, 19F
推
03/03 18:39, 4月前 , 20F
會穿著帽T在公園裡唱rap
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03/03 18:40, 4月前 , 21F
更核心的點是透過倒幕去進行制度改革
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03/03 18:41, 4月前 , 22F
內部不改革重建 你根本沒那個能力攘夷
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推
03/03 18:42, 4月前 , 23F
沒有一開始組織就鐵板一塊的 一堆內部肅清也沒少過
03/03 18:42, 23F
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03/03 18:43, 4月前 , 24F
唱rap養奇怪天人那個可是好好當到總理了
03/03 18:43, 24F
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03/03 18:43, 4月前 , 25F
該達成的理想都有達成(後續的接任者也有持續推進)、
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03/03 18:43, 4月前 , 26F
事後也沒戀棧權位
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03/03 18:45, 4月前 , 27F
被洋人爆打後發現狀況不對了 改尊王就好 不攘夷
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03/03 18:46, 4月前 , 28F
不過西方人的技術制度不少也是幫之後倒幕政權順利轉移不少
03/03 18:46, 28F
推
03/03 18:55, 4月前 , 29F
就是一開始確實想搞義和團 但後來發現更需要先打倒德川幕府
03/03 18:55, 29F
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03/03 18:55, 4月前 , 30F
當年孫中山跟他的夥伴也是這樣開始搞革命
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03/03 18:55, 4月前 , 31F
要先搞定時間順序，尊王攘夷及倒幕佐幕的因果就思路清晰
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03/03 18:55, 4月前 , 32F
了
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推
03/03 18:56, 4月前 , 33F
那種國家動盪 外面黑船說你好的時代 立場轉來轉去
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03/03 18:56, 4月前 , 34F
很正常 他們根本不知道哪條路是對的 或者至少看起
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03/03 18:56, 4月前 , 35F
來是對的
03/03 18:56, 35F
推
03/03 19:00, 4月前 , 36F
打不贏外國人沒關係，幕府爛還是得翻掉
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03/03 19:05, 4月前 , 37F
不過以最終造成二戰的結果來看，還真很難說是幕府爛還是
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03/03 19:05, 4月前 , 38F
尊王的明治天皇爛
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推
03/03 19:07, 4月前 , 39F
根據天皇的意見這群人根本反賊 但沒差反正他們最後贏
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03/03 19:07, 4月前 , 40F
了怎麼講都行
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03/03 19:13, 4月前 , 41F
只從佐幕倒幕這麼簡單的立場來看當然看不懂
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03/03 19:14, 4月前 , 42F
代表你沒搞懂
03/03 19:14, 42F
推
03/03 19:18, 4月前 , 43F
幕末史不要管什麼倒幕佐幕尊王啥鬼 那只是一個名目
03/03 19:18, 43F
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03/03 19:19, 4月前 , 44F
重點在於就是兩派人背後有列強撐腰在爭取日本政權
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03/03 19:19, 4月前 , 45F
在爭權奪利 不要把什麼志士太美化 就是利益至上
03/03 19:19, 45F
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03/03 19:20, 4月前 , 46F
薩長是英國 幕府方背後是法國 法國最後抽手幕府才爆
03/03 19:20, 46F
推
03/03 19:24, 4月前 , 47F
本來想趕走洋人 發現打不贏就跳船 很合理吧
03/03 19:24, 47F
推
03/03 19:24, 4月前 , 48F
用倒幕擁幕去分會混亂是正常的
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推
03/03 19:26, 4月前 , 49F
啊就沒人教他們怎麼做，當然到處碰壁
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03/03 19:27, 4月前 , 50F
要是法國國會沒斷幕府金援可能還有得打
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03/03 19:28, 4月前 , 51F
英國支援薩長是打算在日本蓋鐵路借日本錢然後搞租界
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03/03 19:28, 4月前 , 52F
但沒成功
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03/03 19:37, 4月前 , 53F
攘夷最主要反的是黑船來簽不平等約的外國人, 這點就算
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03/03 19:38, 4月前 , 54F
後來改和洋人合作也沒變啊, 明治後也沒認什麼租界宗主
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03/03 19:38, 4月前 , 55F
國, 還和俄國打了一波
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03/03 19:43, 4月前 , 56F
主要日本工業化洋化太快 英國後來覺得殖民地化成本太高
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03/03 19:43, 4月前 , 57F
不然英國在明治政府初期快破產時借很多錢給日本
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03/03 19:44, 4月前 , 58F
英國後來改扶持日本牽制沙俄
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推
03/03 20:10, 4月前 , 59F
在二戰前 日本一直是英國盟友歐
03/03 20:10, 59F
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03/03 20:53, 4月前 , 60F
沒有到二戰前,戰間期日英同盟就不續簽了,因為美國的壓力
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推
03/03 20:58, 4月前 , 61F
請去查下關戰爭跟薩英戰爭，一開始倒幕派跟義和團是
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03/03 20:58, 4月前 , 62F
87%想的，長州一國直接對英法荷美宣戰，然後薩長都
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03/03 20:58, 4月前 , 63F
變扁好玩的，才痛定思痛，才衍生出明治維新
03/03 20:58, 63F
推
03/03 21:00, 4月前 , 64F
順，馬關條約之所以要在馬關簽就是長州人要雪恥下
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03/03 21:00, 4月前 , 65F
關（馬關）戰爭
03/03 21:00, 65F
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03/03 21:50, 4月前 , 66F
因為他們井蛙根本就不知道要幹嘛
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03/03 22:33, 4月前 , 67F
因為真正推翻幕府的是那幾個雄藩.路邊志士只是恐怖份子
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推
03/04 08:02, 4月前 , 68F
攘夷或開國是一回事，真正讓日本陷入倒幕風潮的起點，就
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03/04 08:02, 4月前 , 69F
是井伊直弼剛愎自用，發起安政大獄後開始的。
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03/04 08:04, 4月前 , 70F
如果井伊直弼當時識時務為俊傑，跟四大雄藩妥協，努力推
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03/04 08:04, 4月前 , 71F
動公武合體，說不定日本就不會走向軍國主義深淵了……
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