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Re: [閒聊] 諸葛亮跟司馬懿484證明腦袋好做甚麼都強

看板C_Chat (希洽)作者 (.....)時間1小時前 (2026/03/25 16:42), 1小時前編輯推噓25(25推 0噓 26→)
留言51則, 22人參與, 32分鐘前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言： : 噁死抬頭， : 諸葛亮、司馬懿 : 歷史上， : 這兩個確實都是非常聰明的人。 : 兩個人年輕都是文官。 : 有點年紀跟地位後，再跑去指揮一堆武將作戰。 : 通常這種外行指揮內行的狀況， : 常常會越幫越忙。 : 不過諸葛亮跟司馬懿，卻都做得不錯。 : 成績單比許多百戰宿將還漂亮。 : 是不是證明， : 頭腦好的人真的就是厲害。 : 做甚麼都強。 講一下不少人可能會有的誤解 漢朝雖然取5經，但是六藝技能對於世家(甚至是豪族)仍然是必備的技能 PS:六藝分別是禮、樂（詩）、射、御、書、數，御是駕馭馬車 跟宋朝開始以及魏晉南北朝的南朝那種軟趴趴的士人(出門要人扶、逃命跑不動) 是完全不一樣的 從諸葛亮跟司馬懿的經歷可以知道他們的六藝都有一定底子 諸葛亮:軍師中郎將，中郎將在漢朝是擔任皇帝適從的武官 所以六藝之中的射、御沒一定底子當不了 我猜這可能也是他自比管仲的一個可能原因 司馬懿:雖然都是當文官，但是在討伐孟達的時候，只用8天行軍1200里就迅速 消滅叛亂，用現代的距離來看是8天走500公里，而且帶著糧食下 甚至他到達後很快就開始攻擊孟達 孟達的信說司馬懿居然在8天到達，比他預期的1個月快超級多，其實就隱含了 司馬懿的帶兵優秀、而且他本人六藝之中的御一定有很好的水準 別忘了 漢朝還沒有馬鐙 騎馬是個技術活 所以請不要拿宋代以後的士人來比較 那是覽趴比雞腿的等級 我自己覺得 或許蘇軾寫出名句"談笑間，檣櫓灰飛煙滅"，也是一種 與時代差異上的無力，因為他是少數宋朝六藝仍有一定水準的士人(對照那些黨人) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.110.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774428163.A.C1D.html
推
03/25 16:43, 1小時前 , 1F
李白十步殺一人
03/25 16:43, 1F
推
03/25 16:43, 1小時前 , 2F
范仲淹表示：宋還沒那麼差，別誣賴我
03/25 16:43, 2F
推
03/25 16:44, 1小時前 , 3F
這樣司馬懿算超速嗎
03/25 16:44, 3F
算超速阿 有攝影機就可以抓他超速罰6000
推
03/25 16:44, 1小時前 , 4F
辛棄疾:
03/25 16:44, 4F
宋的士人跟唐之前且扣掉南朝比，可能不到10個案例，是真的很慘
推
03/25 16:45, 1小時前 , 5F
辛棄疾不是科舉出身吧，你應該說文天祥
03/25 16:45, 5F
推
03/25 16:46, 1小時前 , 6F
司馬懿那記載完全違反兵家常事 超神奇
03/25 16:46, 6F
→
03/25 16:46, 1小時前 , 7F
照理來說軍隊那樣急行軍早累垮了
03/25 16:46, 7F
他有當過丞相主薄 我猜應該是有這個資歷，所以比較容易判斷軍隊如何最大效益 急行軍
推
03/25 16:47, 1小時前 , 8F
原文沒說科舉出身啊
03/25 16:47, 8F
推
03/25 16:48, 1小時前 , 9F
不能拿蜀賊的限速罰我大魏阿
03/25 16:48, 9F
不是阿 我們曹魏超速也罰6000吼
推
03/25 16:48, 1小時前 , 10F
你少講一個樂毅了 自比管仲樂毅
03/25 16:48, 10F
我只提管仲是因為管仲是春秋算六藝練到很頂的 剛好諸葛亮有自比過 主要是要強調六藝這個點
推
03/25 16:48, 1小時前 , 11F
三國沒馬鐙？不是有單馬鐙嗎？
03/25 16:48, 11F
文物最早是晉朝 史料記載是三國沒錯 但是三國晚期vs孟達時代還是有差 而且出土的文物中，單馬鐙比重很少
推
03/25 16:49, 1小時前 , 12F
但某種程度來說，諸葛亮文治比管仲好，管仲榨取民力
03/25 16:49, 12F
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03/25 16:49, 1小時前 , 13F
更甚
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03/25 16:49, 1小時前 , 14F
@davidex 人家司馬姨星夜攻下新城 抓獲孟達 曹叡還能說
03/25 16:49, 14F
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03/25 16:49, 1小時前 , 15F
什麼嗎www
03/25 16:49, 15F
推
03/25 16:50, 1小時前 , 16F
我記得好像還跟丁奉的考古有關
03/25 16:50, 16F
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03/25 16:50, 1小時前 , 17F
另一個可能是大魏的馬比你想的還多，能輪換前進XD
03/25 16:50, 17F
推
03/25 16:51, 1小時前 , 18F
單馬鐙似乎是輔助上馬用的，騎在上面還是要靠自己維持平
03/25 16:51, 18F
→
03/25 16:51, 1小時前 , 19F
衡
03/25 16:51, 19F
※ 編輯: Despairile (111.250.110.71 臺灣), 03/25/2026 16:51:55
推
03/25 16:52, 1小時前 , 20F
對啊，我也記得研究說主要是上馬，對騎射和衝線沒什
03/25 16:52, 20F
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03/25 16:52, 1小時前 , 21F
麼幫助
03/25 16:52, 21F
推
03/25 16:52, 1小時前 , 22F
司馬懿那是不是打資訊差啊 也差太多
03/25 16:52, 22F
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03/25 16:53, 1小時前 , 23F
騎射影響很大吧 馬鐙讓你可以用腳頂著
03/25 16:53, 23F
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03/25 16:53, 1小時前 , 24F
有施力點
03/25 16:53, 24F
推
03/25 16:54, 1小時前 , 25F
曹植 你以為的七步成屍的屍是怎麼來的？
03/25 16:54, 25F
推
03/25 16:55, 1小時前 , 26F
其實應該是孟達判斷司馬懿要先去洛陽
03/25 16:55, 26F
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03/25 16:55, 1小時前 , 27F
司馬懿那個數字明顯就是在胡扯 豐臣秀吉中國大返還是7
03/25 16:55, 27F
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03/25 16:55, 1小時前 , 28F
天194公里 還是建立在為了迎接信長親征沿途都有整備道
03/25 16:55, 28F
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03/25 16:55, 1小時前 , 29F
路和設立補給兵站的前提下 就算是這樣到達時也是超過
03/25 16:55, 29F
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03/25 16:55, 1小時前 , 30F
半數脫隊 司馬懿8天1200里就算是像蒙古人那樣純馬兵每
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03/25 16:55, 1小時前 , 31F
人多匹馬換乘也要冒著累死馬匹的風險才能辦到
03/25 16:55, 31F
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03/25 16:55, 1小時前 , 32F
稟告曹叡之後才能率軍 差不多一個月
03/25 16:55, 32F
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03/25 16:56, 1小時前 , 33F
但司馬懿直接從宛城出發先斬後奏
03/25 16:56, 33F
推
03/25 16:59, 1小時前 , 34F
新城和宛城兩邊都在荊州 距離就近多了
03/25 16:59, 34F
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03/25 17:05, 1小時前 , 35F
至少在三國演義裡那種騎在馬上揮刀PK的情景是虛構的
03/25 17:05, 35F
推
03/25 17:06, 1小時前 , 36F
北宋其實不差，跟西夏練兵久了有起色，可惜自己作死
03/25 17:06, 36F
推
03/25 17:07, 1小時前 , 37F
宋代以後有科舉 社會發展以後職能分工越來越明確 士大
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03/25 17:07, 1小時前 , 38F
夫親上前線的案例就變少了
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03/25 17:08, 1小時前 , 39F
虞允文熊廷弼這種 上前線實際考察就很難得了 盧象升這
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03/25 17:08, 1小時前 , 40F
種反而是異類
03/25 17:08, 40F
推
03/25 17:14, 1小時前 , 41F
仲達是執行軍務耶，一路有鳴笛的話還要罰款嗎
03/25 17:14, 41F
推
03/25 17:16, 1小時前 , 42F
仲達脖子都能轉180度，你敢從後面拍他照嗎？
03/25 17:16, 42F
推
03/25 17:17, 1小時前 , 43F
還好吧 北宋還是有蔡延慶、王韶這種的啊
03/25 17:17, 43F
→
03/25 17:18, 1小時前 , 44F
西軍一堆能打的文官，被白癡皇帝搞死
03/25 17:18, 44F
推
03/25 17:32, 46分鐘前 , 45F
根據古籍記載，孔子並非文弱書生，而是一位體格魁梧、力
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→
03/25 17:32, 46分鐘前 , 46F
大無窮的武學奇才。他身高約九尺六寸（換算約 2.2 米以上
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03/25 17:32, 46分鐘前 , 47F
），遺傳了父親叔梁紇的勇力，身形魁梧。史料如《呂氏春
03/25 17:32, 47F
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03/25 17:32, 46分鐘前 , 48F
秋》和《淮南子》記載他能「力招城關」及「勇服孟賁」，
03/25 17:32, 48F
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03/25 17:32, 46分鐘前 , 49F
具備極高戰鬥力與敏捷身手
03/25 17:32, 49F
推
03/25 17:36, 42分鐘前 , 50F
管仲是強在開創很多新政策
03/25 17:36, 50F
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03/25 17:46, 32分鐘前 , 51F
管仲在那年代可以發展重商主義算超越者了
03/25 17:46, 51F
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