PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間1小時前 (2026/04/01 10:50), 56分鐘前編輯推噓41(41推 0噓 44→)
留言85則, 36人參與, 17分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?! : 時間: Wed Apr 1 09:35:44 2026 : : 項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役 : : 然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和 : 政治上壓迫對象 : : 我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不 : 過短短數年而已 : : 這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸 : 致在那關門搞治國 : : 像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用 : 上了 : : 要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧 : : 楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所 : 以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦 : 其實我有點好奇，如果項羽下定決心持久戰， 能不能贏劉邦？ 都說敖倉被劉邦奪取是楚漢相爭的轉捩點，那項羽先把敖倉糧食運走不行嗎？ 因為項羽年齡比劉邦小二十歲，多拖個十年劉邦很可能自己就死了。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775011854.A.3C3.html
推
04/01 10:52, 1小時前 , 1F
西楚霸王一世英名，豈能行苟且小人之事
04/01 10:52, 1F
※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 04/01/2026 10:52:58
推
04/01 10:53, 1小時前 , 2F
說反了 項羽若一開始就要打持久戰只會更慘
04/01 10:53, 2F
→
04/01 10:53, 1小時前 , 3F
隊友越來越少 要怎麼拖
04/01 10:53, 3F
推
04/01 10:53, 1小時前 , 4F
我也覺得能拖死 只是要怎麼拖不知道
04/01 10:53, 4F
推
04/01 10:53, 1小時前 , 5F
可以，還記得漢初有民生凋敝這事嗎，但楚地可沒有
04/01 10:53, 5F
推
04/01 10:54, 1小時前 , 6F
有可能 但項羽的個性應該不會讓自己選擇持久戰
04/01 10:54, 6F
推
04/01 10:54, 1小時前 , 7F
項羽不是那種人 所以他輸了
04/01 10:54, 7F
推
04/01 10:54, 1小時前 , 8F
從重用陳平 韓信開始吧，不然省點事鴻門宴就把劉邦
04/01 10:54, 8F
→
04/01 10:55, 1小時前 , 9F
那些全砍了
04/01 10:55, 9F
→
04/01 10:55, 1小時前 , 10F
項羽起初採速勝方針完全正確 只是結果論上劉邦超越預期
04/01 10:55, 10F
→
04/01 10:55, 1小時前 , 11F
頑強 聯勤指揮官蕭何更把後勤差距放大
04/01 10:55, 11F
→
04/01 10:55, 1小時前 , 12F
項羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧
04/01 10:55, 12F
→
04/01 10:55, 1小時前 , 13F
當時農糧精華盡在關中 劉邦的方針一開始就是拖
04/01 10:55, 13F
→
04/01 10:56, 1小時前 , 14F
漢初民生凋敝主要是楚漢戰爭吧
04/01 10:56, 14F
→
04/01 10:56, 1小時前 , 15F
劉邦集團為了打倒項羽離開楚地的勢力，已經把社會能量
04/01 10:56, 15F
→
04/01 10:56, 1小時前 , 16F
基本消耗殆盡了
04/01 10:56, 16F
推
04/01 10:56, 1小時前 , 17F
真的熬的死 劉邦其實戰爭舊傷蠻多的
04/01 10:56, 17F
→
04/01 10:56, 1小時前 , 18F
蕭何動員關中連老弱都上，弄到關中饑荒也要持續輸血
04/01 10:56, 18F
推
04/01 10:56, 1小時前 , 19F
回楚地再凹有機會 但他不是這種人
04/01 10:56, 19F
推
04/01 10:57, 1小時前 , 20F
如果他會允許這樣拖
04/01 10:57, 20F
→
04/01 10:57, 1小時前 , 21F
那他根本不用走到需要拖時間的地步
04/01 10:57, 21F
→
04/01 10:57, 1小時前 , 22F
江淮能扛起農糧消耗那是東漢之後的事
04/01 10:57, 22F
推
04/01 10:57, 1小時前 , 23F
躲回江東等劉邦渡江過來呢？
04/01 10:57, 23F
推
04/01 10:58, 1小時前 , 24F
還定三秦不就把秦國那些戰爭機器再一次開出來
04/01 10:58, 24F
推
04/01 10:58, 1小時前 , 25F
項羽真的選擇過江東也只是等死了，是東吳開始才真正
04/01 10:58, 25F
→
04/01 10:58, 1小時前 , 26F
開發
04/01 10:58, 26F
推
04/01 10:58, 1小時前 , 27F
感覺可行，但個性註定他不會這樣做吧
04/01 10:58, 27F
推
04/01 10:58, 1小時前 , 28F
戰國秦滅六國到漢初其實沒幾年 幾乎都是打到只剩老弱婦孺
04/01 10:58, 28F
→
04/01 10:58, 1小時前 , 29F
男丁都拿來打仗
04/01 10:58, 29F
推
04/01 10:59, 1小時前 , 30F
這人的個性就不會持久戰
04/01 10:59, 30F
→
04/01 10:59, 1小時前 , 31F
如果一定要假設至少大多數史學家都認為至少能割據。
04/01 10:59, 31F
→
04/01 10:59, 1小時前 , 32F
以項羽的性格，我覺得速勝還是最適合他的打法
04/01 10:59, 32F
推
04/01 10:59, 1小時前 , 33F
秦漢時的江東只比被放逐好一點而已 項羽就是知道回江東
04/01 10:59, 33F
→
04/01 10:59, 1小時前 , 34F
也沒用了才選擇自裁
04/01 10:59, 34F
推
04/01 10:59, 1小時前 , 35F
應該這麼說，戰爭時長短期對項羽有利，中期換劉邦，但
04/01 10:59, 35F
→
04/01 10:59, 1小時前 , 36F
真的拖到超大後期輸的會是劉邦集團，
04/01 10:59, 36F
→
04/01 11:00, 1小時前 , 37F
過江東的話，還真的結果未可知
04/01 11:00, 37F
推
04/01 11:00, 1小時前 , 38F
秦滅六國一統天下到楚漢爭霸 只過了15年
04/01 11:00, 38F
→
04/01 11:01, 1小時前 , 39F
且持久戰是需要政治能力的(媾和盟友 協商不干涉等) 項
04/01 11:01, 39F
→
04/01 11:01, 1小時前 , 40F
羽剛好最缺這個 歷史上也是如此(被齊地反覆發難拖住)
04/01 11:01, 40F
→
04/01 11:01, 1小時前 , 41F
北方匈奴也差不多該出來了，老劉沒統一的話，局勢不好說
04/01 11:01, 41F
→
04/01 11:02, 1小時前 , 42F
江東當時只有幾十萬人口
04/01 11:02, 42F
看西元2年的統計，會稽一郡就有百萬人 https://imgpoi.com/i/HE9Y39.png
當然這楚漢相爭差了超過兩百年， 不過好像也沒更早的資料了。
推
04/01 11:02, 1小時前 , 43F
如果是其他人過江東的確等於放逐，但那邊是項羽老家，
04/01 11:02, 43F
→
04/01 11:02, 1小時前 , 44F
他還是貴族階級有法統，想東山再起沒那麼難
04/01 11:02, 44F
推
04/01 11:03, 1小時前 , 45F
歷史上這個提案王安石認為大勢已去 杜牧則認為還有機會
04/01 11:03, 45F
推
04/01 11:04, 1小時前 , 46F
項羽不會用人，打持久戰爆糧食輸更慘
04/01 11:04, 46F
→
04/01 11:05, 1小時前 , 47F
他自己心裡的檻過不去啊，所以說他有英雄種沒英雄格
04/01 11:05, 47F
→
04/01 11:06, 1小時前 , 48F
拖到劉邦死 我也覺得項羽不會贏 個性問題太大了
04/01 11:06, 48F
→
04/01 11:07, 1小時前 , 49F
政治跟後勤比不贏不覺得打持久戰能贏
04/01 11:07, 49F
推
04/01 11:08, 1小時前 , 50F
他如果會這樣想 烏江就渡過去了 何至於自刎
04/01 11:08, 50F
→
04/01 11:08, 1小時前 , 51F
但項羽最致命的缺點就是人才流失和他的剛愎自用 用長江天險
04/01 11:08, 51F
→
04/01 11:08, 1小時前 , 52F
他也只能割據一方無法統一江山 離間異姓王 你還活著最大的
04/01 11:08, 52F
→
04/01 11:08, 1小時前 , 53F
障礙還在很難起作用
04/01 11:08, 53F
推
04/01 11:09, 1小時前 , 54F
持久戰就是比內政後援能力，劉邦有蕭何，項羽有？
04/01 11:09, 54F
推
04/01 11:11, 1小時前 , 55F
老實說項羽還真不太需要用人，只要他不死繼續投身於戰
04/01 11:11, 55F
→
04/01 11:11, 1小時前 , 56F
場，那敵人遲早被搞垮。當年他和8000江東子弟已經把江
04/01 11:11, 56F
→
04/01 11:11, 1小時前 , 57F
東外打成焦土，我不認為項羽把江東耗盡之前劉邦集團還
04/01 11:11, 57F
→
04/01 11:11, 1小時前 , 58F
扛的住，況且上面還有提到匈奴的問題
04/01 11:11, 58F
推
04/01 11:12, 1小時前 , 59F
秦始皇自己愛亂吃水銀繼承又出問題，所以秦只撐了三
04/01 11:12, 59F
→
04/01 11:12, 1小時前 , 60F
年
04/01 11:12, 60F
推
04/01 11:14, 1小時前 , 61F
隋煬帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打
04/01 11:14, 61F
→
04/01 11:14, 1小時前 , 62F
了高麗
04/01 11:14, 62F
推
04/01 11:15, 1小時前 , 63F
你要用人確保錢糧後勤啊 你對漢軍邊打邊搶韓信不是傻子讓你
04/01 11:15, 63F
→
04/01 11:15, 1小時前 , 64F
可以一直搶
04/01 11:15, 64F
推
04/01 11:15, 1小時前 , 65F
隋煬帝那個就別吹了 唐朝都在收爛攤子呢
04/01 11:15, 65F
推
04/01 11:19, 1小時前 , 66F
他會這樣想的話 就不會自殺了 個性過不去
04/01 11:19, 66F
推
04/01 11:20, 1小時前 , 67F
他的敗因是因為打田齊被拖住 不然還有得玩
04/01 11:20, 67F
→
04/01 11:22, 1小時前 , 68F
楚軍打法就是速戰速決 之後被田家托住 亞父被離間
04/01 11:22, 68F
→
04/01 11:32, 1小時前 , 69F
他不就被劉邦拖死的，一直沒辦法正面跟劉邦決戰才是敗
04/01 11:32, 69F
→
04/01 11:32, 1小時前 , 70F
因，你還要他拖，他憑什麼拖，要人沒有，其他王又一直
04/01 11:32, 70F
→
04/01 11:32, 1小時前 , 71F
跳反
04/01 11:32, 71F
推
04/01 11:33, 1小時前 , 72F
韓信打濰水之戰就拿下齊國+龍且out了,戰術還是有差吧
04/01 11:33, 72F
推
04/01 11:34, 1小時前 , 73F
問題是老鄉人都叫他回家先躲一下他都不願意了
04/01 11:34, 73F
※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 04/01/2026 11:41:55
推
04/01 11:36, 1小時前 , 74F
同感某樓，鴻門那邊動手最省事；事情拖愈久愈多變數
04/01 11:36, 74F
推
04/01 11:38, 1小時前 , 75F
不可能 項羽又不會經營 人和又爛 拖只會拖死自己
04/01 11:38, 75F
推
04/01 11:39, 59分鐘前 , 76F
項羽是很會打仗 但沒有人和 拖越久他越不利吧
04/01 11:39, 76F
推
04/01 11:45, 53分鐘前 , 77F
兩個人目標相反 項只想當楚王 漢目標是中原統一 本來就
04/01 11:45, 77F
→
04/01 11:45, 53分鐘前 , 78F
一定要打到完
04/01 11:45, 78F
推
04/01 11:48, 50分鐘前 , 79F
項家軍再強也是要吃飯的，老劉就耗死你，憑什麼拖
04/01 11:48, 79F
推
04/01 11:50, 48分鐘前 , 80F
沒看到他才去齊地一下，劉邦就能聯合其他諸王打進他大
04/01 11:50, 80F
→
04/01 11:50, 48分鐘前 , 81F
本營，要不是他是項羽，早在這邊就結束了，論政治能力
04/01 11:50, 81F
→
04/01 11:50, 48分鐘前 , 82F
他根本沒辦法壓住其他諸王，不靠武力直接征服用拖的根
04/01 11:50, 82F
→
04/01 11:50, 48分鐘前 , 83F
本沒機會
04/01 11:50, 83F
推
04/01 12:16, 22分鐘前 , 84F
從史料沒怎麼記載誰管後勤就知道 項羽這政權好不了
04/01 12:16, 84F
推
04/01 12:21, 17分鐘前 , 85F
回江東可以割據阿 水戰北方人打不了
04/01 12:21, 85F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1fp8WEF3 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1fp8WEF3 (C_Chat)