Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間1小時前 (2026/04/01 10:50), 56分鐘前編輯推噓41(41044)
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※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?! : 時間: Wed Apr 1 09:35:44 2026 : : 項羽本人的強應該毫無疑問,彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役 : : 然後項羽其實和刻板印象不同,本人是非常精通戰術和心理戰,棘原和鴻門宴都是在戰場和 : 政治上壓迫對象 : : 我自己看楚漢史的想法,項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大,因為楚漢戰爭不 : 過短短數年而已 : : 這種時間不長的大混戰,大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方,根本沒有什麼閒情逸 : 致在那關門搞治國 : : 像蕭何為什麼能作為首功,他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血,搞到老弱都用 : 上了 : : 要我說項羽真的敗因是隊友,或者說他收集人才的能力吧 : : 楚漢戰爭的情況是,劉邦作為楚漢第三強,雖然打不過項羽,卻又不會被項羽直接打死,所 : 以能一直拖,但項羽又不可能不管劉邦,他手下可沒人能打贏劉邦 : 其實我有點好奇,如果項羽下定決心持久戰, 能不能贏劉邦? 都說敖倉被劉邦奪取是楚漢相爭的轉捩點,那項羽先把敖倉糧食運走不行嗎? 因為項羽年齡比劉邦小二十歲,多拖個十年劉邦很可能自己就死了。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775011854.A.3C3.html

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西楚霸王一世英名,豈能行苟且小人之事
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※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 04/01/2026 10:52:58

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說反了 項羽若一開始就要打持久戰只會更慘
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隊友越來越少 要怎麼拖
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我也覺得能拖死 只是要怎麼拖不知道
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可以,還記得漢初有民生凋敝這事嗎,但楚地可沒有
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有可能 但項羽的個性應該不會讓自己選擇持久戰
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項羽不是那種人 所以他輸了
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從重用陳平 韓信開始吧,不然省點事鴻門宴就把劉邦
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那些全砍了
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項羽起初採速勝方針完全正確 只是結果論上劉邦超越預期
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頑強 聯勤指揮官蕭何更把後勤差距放大
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項羽本人能拖,但盟友手下拖不住吧
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當時農糧精華盡在關中 劉邦的方針一開始就是拖
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漢初民生凋敝主要是楚漢戰爭吧
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劉邦集團為了打倒項羽離開楚地的勢力,已經把社會能量
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基本消耗殆盡了
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真的熬的死 劉邦其實戰爭舊傷蠻多的
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蕭何動員關中連老弱都上,弄到關中饑荒也要持續輸血
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回楚地再凹有機會 但他不是這種人
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如果他會允許這樣拖
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那他根本不用走到需要拖時間的地步
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江淮能扛起農糧消耗那是東漢之後的事
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躲回江東等劉邦渡江過來呢?
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還定三秦不就把秦國那些戰爭機器再一次開出來
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項羽真的選擇過江東也只是等死了,是東吳開始才真正
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開發
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感覺可行,但個性註定他不會這樣做吧
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戰國秦滅六國到漢初其實沒幾年 幾乎都是打到只剩老弱婦孺
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男丁都拿來打仗
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這人的個性就不會持久戰
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如果一定要假設至少大多數史學家都認為至少能割據。
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以項羽的性格,我覺得速勝還是最適合他的打法
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秦漢時的江東只比被放逐好一點而已 項羽就是知道回江東
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也沒用了才選擇自裁
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應該這麼說,戰爭時長短期對項羽有利,中期換劉邦,但
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真的拖到超大後期輸的會是劉邦集團,
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過江東的話,還真的結果未可知
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秦滅六國一統天下到楚漢爭霸 只過了15年
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且持久戰是需要政治能力的(媾和盟友 協商不干涉等) 項
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羽剛好最缺這個 歷史上也是如此(被齊地反覆發難拖住)
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北方匈奴也差不多該出來了,老劉沒統一的話,局勢不好說
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江東當時只有幾十萬人口
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看西元2年的統計,會稽一郡就有百萬人 https://imgpoi.com/i/HE9Y39.png
當然這楚漢相爭差了超過兩百年, 不過好像也沒更早的資料了。

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如果是其他人過江東的確等於放逐,但那邊是項羽老家,
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他還是貴族階級有法統,想東山再起沒那麼難
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歷史上這個提案王安石認為大勢已去 杜牧則認為還有機會
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項羽不會用人,打持久戰爆糧食輸更慘
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他自己心裡的檻過不去啊,所以說他有英雄種沒英雄格
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拖到劉邦死 我也覺得項羽不會贏 個性問題太大了
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政治跟後勤比不贏不覺得打持久戰能贏
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他如果會這樣想 烏江就渡過去了 何至於自刎
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但項羽最致命的缺點就是人才流失和他的剛愎自用 用長江天險
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他也只能割據一方無法統一江山 離間異姓王 你還活著最大的
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障礙還在很難起作用
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持久戰就是比內政後援能力,劉邦有蕭何,項羽有?
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老實說項羽還真不太需要用人,只要他不死繼續投身於戰
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場,那敵人遲早被搞垮。當年他和8000江東子弟已經把江
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東外打成焦土,我不認為項羽把江東耗盡之前劉邦集團還
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扛的住,況且上面還有提到匈奴的問題
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秦始皇自己愛亂吃水銀繼承又出問題,所以秦只撐了三
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隋煬帝的成就至少被唐拿去蹭了,唐太宗也受不了去打
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了高麗
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你要用人確保錢糧後勤啊 你對漢軍邊打邊搶韓信不是傻子讓你
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可以一直搶
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隋煬帝那個就別吹了 唐朝都在收爛攤子呢
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他會這樣想的話 就不會自殺了 個性過不去
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04/01 11:20, 1小時前 , 67F
他的敗因是因為打田齊被拖住 不然還有得玩
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楚軍打法就是速戰速決 之後被田家托住 亞父被離間
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他不就被劉邦拖死的,一直沒辦法正面跟劉邦決戰才是敗
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因,你還要他拖,他憑什麼拖,要人沒有,其他王又一直
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跳反
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韓信打濰水之戰就拿下齊國+龍且out了,戰術還是有差吧
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問題是老鄉人都叫他回家先躲一下他都不願意了
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同感某樓,鴻門那邊動手最省事;事情拖愈久愈多變數
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不可能 項羽又不會經營 人和又爛 拖只會拖死自己
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項羽是很會打仗 但沒有人和 拖越久他越不利吧
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兩個人目標相反 項只想當楚王 漢目標是中原統一 本來就
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一定要打到完
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項家軍再強也是要吃飯的,老劉就耗死你,憑什麼拖
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沒看到他才去齊地一下,劉邦就能聯合其他諸王打進他大
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本營,要不是他是項羽,早在這邊就結束了,論政治能力
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他根本沒辦法壓住其他諸王,不靠武力直接征服用拖的根
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04/01 11:50, 48分鐘前 , 83F
本沒機會
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04/01 12:16, 22分鐘前 , 84F
從史料沒怎麼記載誰管後勤就知道 項羽這政權好不了
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04/01 12:21, 17分鐘前 , 85F
回江東可以割據阿 水戰北方人打不了
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文章代碼(AID): #1fp8WEF3 (C_Chat)
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