Re: [閒聊] 足利義輝真的有機會重振幕府嗎

看板C_Chat (希洽)作者w5553819 (呆呆鴻)時間4小時前 (2026/04/05 19:30)推噓8(8推 0噓 12→)

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※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 信長的野望其實可以選他當大名 : 本身也有一定的地盤跟兵力 : 史實上人家也是很有心想要振興室町幕府 : 但運氣似乎差了一些 : 各位鍵盤參謀是否有方法回復榮耀？先講結論，有機會，但自己這代就別想了，理由後述由於義輝沒受過正式的將軍教育，導致他對於幕府運作沒有足夠理解，甚至可能覺得將軍就是「號令天下莫敢不從」這種錯誤理解講句不好聽的，要作弊也得看得懂題目吧？連題目都看不懂，就算給他翻課本都沒救不過也不能全怪他啦，畢竟大多時候不是在逃跑的路上就是正在準備逃跑光看那個稱號就知道，能拿出來說嘴的只剩劍術了，順便一提有類似稱號的傻蛋叫北畠具教有心卻沒知識沒能力沒武力，這可不是運氣好就能解決的先講講推文的部分（把義輝跟義昭搞混的就跳過） : 推 quentplus00: 我就問義輝的武力班底在哪？憑那一小撮沒用的家臣嗎 : → quentplus00: 義輝時代的幕府將軍連真正屬於自己的根據地都沒有這算是問題之一，但其實不算他的錯明應之變後管領細川政元為了自己方便，拔掉了將軍奉公眾，這才是導致將軍話語權大幅下降的主因當時奉公眾的設計是有將軍給予的守護不入特權，交換條件就是要去京都將軍御所輪流值勤講白話一點就是：繳稅不用通過地方守護被多抽一筆，雖然運費自負但還是省很多錢，直接繳給將軍本人每年有一定時間去京城輪班當將軍親衛隊，剩下時間隨便你高興也就是奉公眾不僅是將軍的個人武力，也是小金庫，在被拆掉以前，室町幕府將軍是真的可以帶著部下出門修理不聽話的小王八蛋然而到義輝時，沒有了（攤手），那點人根本成不了氣候原本的將軍奉公眾可是有好幾班人在輪值的，全部集合也是可觀的武力 : → ioylye: 近的三好長慶控制著他六角氏印象中跟他關係普通吧? 六角定賴時其實很挺將軍，但他掛了義賢繼承後忙著穩固家中也沒空，這時候三好勢力也起來了，單挑不見得穩贏，當然就龜定賴那時還可以期待朝倉宗滴....然而義輝那時，宗滴都快老死了，可能走到半路就回家辦喪事回歸正題，現代人偷看劇本的狀況有沒有辦法復興？或是說單純保命？其實是有機會的，雖然義輝個性上辦不到啦！簡單說先理解幕府運作模式，就知道三好長慶其實沒真的打算推翻幕府和解後回到京都，首先就是避免跟長慶對立，過度的自尊心沒半點屁用更別說義輝那個騷操作，在人家眼皮子底下整天喊說要討伐三好，腦袋是被門夾過是吧？就算長慶當時有餘裕，不跟他計較好了長慶一死，家中爆發繼承人紛爭開始內亂時，剩下人當然怕出意外，腦袋一熱就直接宰了義輝省事兩邊關係打好，至少他們不會第一時間找自己開刀對吧？看是要模仿定賴那時，讓長慶當管領代，還是乾脆拿出更好條件（升格並就任管領）來拉攏長慶這樣一來好歹能讓自己的一些命令出得了京都，總好過整天在房間內打嘴砲還沒人理自己事後就算三好家翻掉，大不了換個大腿抱第二則是政所執事的伊勢家這個其實是祖先留下的保險機制，只是義輝根本不懂原本是讓世襲政所執事（財政部長）的伊勢宗家負責養育將軍繼承人如此一來當繼承時就有整套文官班底，前任部長是乾爹，現任部長是竹馬更別說伊勢分家分佈之廣，從將軍秘書到各階層文官到親衛隊都有伊勢家的人結果呢？義輝覺得伊勢家為了維持幕府運作跟三好合作就是叛徒，拼命搞人家最終被圍毆砍死時，身邊竟然連一個伊勢一族都沒有了早點生個兒子，依照慣例給伊勢家養育，不但可以拉攏到掌握幕府財政跟眾多文官的伊勢宗家還能期待從後北條那邊得到點支援（跟宗家很意外地還有緊密聯繫）甚至能試著調停關東局勢來提升幕府權威（可能性不大就是了）結果義輝先把伊勢搞死，沒了制衡又有危機感的三好殘黨就動手啦！簡單說就兩點 1.姿態放低點不要跟三好全面敵對 2.努力生小孩拉攏伊勢家就算不能復興幕府，至少也能保命，復興就留給後代去慢慢努力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.4.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775388613.A.BEE.html

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victoryman

04/05 19:35, 4小時前 , 1^F

04/05 19:35, 1^F

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f40075566

04/05 19:39, 4小時前 , 2^F

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f40075566

04/05 19:39, 4小時前 , 3^F

04/05 19:39, 3^F

義尚不用那麼複雜，他自己就正統繼承的將軍，上面提到出門揍人的就他自己喝酒喝到掛就沒辦法了義材一開始能繼承其實是日野富子偏袒自己外甥，不然管領跟政所其實都偏義澄結果他太急於恢復幕府舊有權威，整天跟綠皮一樣出門揍人打個沒完沒了幕府財政本來就快炸了，被他這樣一搞，大家也只能把他推翻，不然幕府自己就先爆炸義澄的話就沒救了，武力被拔也就算了，其他人搞堂哥義材還沒搞死讓他到處作亂幕府差不多就是在義尚～義材這邊病入膏肓的，不然之前頂多在加護病房還能急救一下

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gamemike

04/05 19:39, 4小時前 , 4^F

04/05 19:39, 4^F

又不是輕小說主角，認命點至少先保住自己小命比較實際急於成事就是吃緊弄破碗

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kaj1983

04/05 19:41, 4小時前 , 5^F

04/05 19:41, 5^F

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kaj1983

04/05 19:42, 4小時前 , 6^F