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[閒聊] 李世石vs AlphaGo的第四局稱是神之一手嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (悔改中)時間3月前 (2026/04/09 23:45), 3月前編輯推噓68(68推 0噓 85→)
留言153則, 60人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
如提拉 說到神之ㄧ手 常被用在棋類漫畫 著名的棋靈王 佐為畢生追求神之一手 放到現在ＡＩ起來的年代 現在2026年 ＡＩ大爆發 對於ＡＩ已全面進入入常使用 大家都習慣了 還記得10年前 2016年有幸看到 李世石 vs AlphaGO 前三局看到李世石被打爆 才驚覺原來ＡＩ這麼強了 直到第四局 李世石的78手 逆轉了戰局 讓ＡＩ後面投降認輸 後面隨著ＡＩ越來越強 人類棋手已經沒辦法贏過ＡＩ了 是說 當年李世石 vs AlphaGo的第四局逆轉的那一手 夠格稱爲 棋靈王所追求的 神之一手嗎？ 好奇問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775749500.A.3EA.html
推
04/09 23:47, 3月前 , 1F
當年就是說神之一手啊
04/09 23:47, 1F
推
04/09 23:47, 3月前 , 2F
打贏一場快10年前的AI 有甚麼資格稱得上神之一手
04/09 23:47, 2F
推
04/09 23:47, 3月前 , 3F
不算，那手被研究過了，不是最佳解，碰巧誘發阿法狗失誤
04/09 23:47, 3F
推
04/09 23:48, 3月前 , 4F
那個類似對抗例(adversarial examples)
04/09 23:48, 4F
→
04/09 23:48, 3月前 , 5F
輸入看起來沒有搞怪，AI卻突然大翻車
04/09 23:48, 5F
→
04/09 23:48, 3月前 , 6F
當然李世石是在無意間觸發的
04/09 23:48, 6F
推
04/09 23:48, 3月前 , 7F
下最佳解，可能阿發狗還不會出事，所以算吧==
04/09 23:48, 7F
推
04/09 23:49, 3月前 , 8F
挖爆
04/09 23:49, 8F
→
04/09 23:49, 3月前 , 9F
yes
04/09 23:49, 9F
推
04/09 23:51, 3月前 , 10F
因為有AI了，所以幾乎所有的神之一手都被AI包辦了
04/09 23:51, 10F
→
04/09 23:51, 3月前 , 11F
AI常常一堆選點 人類根本看不懂
04/09 23:51, 11F
推
04/09 23:52, 3月前 , 12F
這是AI的特點之一，他存在明顯比人類愚蠢的漏洞
04/09 23:52, 12F
→
04/09 23:52, 3月前 , 13F
只是它的大量優秀表現會讓這些漏洞相對可以無視
04/09 23:52, 13F
→
04/09 23:52, 3月前 , 14F
李世石也是努力了五場才戳中一個漏洞
04/09 23:52, 14F
→
04/09 23:52, 3月前 , 15F
只有少數人類下出來然後AI沒跑出來但結果更好才會被討論
04/09 23:52, 15F
→
04/09 23:53, 3月前 , 16F
ai都參考菁英的棋譜，這手可能超過他的資料庫
04/09 23:53, 16F
→
04/09 23:54, 3月前 , 17F
當年技術剛出來加上用人類的譜餵出來的
04/09 23:54, 17F
→
04/09 23:54, 3月前 , 18F
現在KATAGO早就不用人類的譜了，都自我訓練
04/09 23:54, 18F
推
04/09 23:57, 3月前 , 19F
餵人類所謂高手棋譜只會降低AI訓練水準
04/09 23:57, 19F
→
04/09 23:58, 3月前 , 20F
直接讓兩個AI對練效率還更高
04/09 23:58, 20F
→
04/09 23:59, 3月前 , 21F
所謂人類棋譜以後事後來看都不是最佳解
04/09 23:59, 21F
推
04/10 00:00, 3月前 , 22F
當年那一手真的是神之一手
04/10 00:00, 22F
→
04/10 00:00, 3月前 , 23F
到阿發狗Zero 就完全不餵人類棋譜
04/10 00:00, 23F
推
04/10 00:01, 3月前 , 24F
當年沒多久AlphaGo Zero，完全放棄人類棋譜
04/10 00:01, 24F
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04/10 00:01, 3月前 , 25F
學成後到網棋匿名為MASTER，橫掃人類頂尖棋手(60:0)
04/10 00:01, 25F
→
04/10 00:01, 3月前 , 26F
之後人類不讓子就看不到AI的車尾燈了
04/10 00:01, 26F
→
04/10 00:02, 3月前 , 27F
人類棋譜包含人類心理活動，AI不需要搞那種手段
04/10 00:02, 27F
推
04/10 00:02, 3月前 , 28F
說到讓子，現在人類在多少讓子下還可以贏AI阿
04/10 00:02, 28F
→
04/10 00:02, 3月前 , 29F
現在頂尖人類讓AI讓三子，努力一下可以拼個五五開
04/10 00:02, 29F
→
04/10 00:02, 3月前 , 30F
看起來沒有輸太多，實際上應該算很多
04/10 00:02, 30F
推
04/10 00:03, 3月前 , 31F
印象世界冠軍等級的一般都被讓2~3子訓練，久久贏一盤
04/10 00:03, 31F
→
04/10 00:04, 3月前 , 32F
讓3子有到55開喔 那我記錯了
04/10 00:04, 32F
推
04/10 00:05, 3月前 , 33F
我也不太確定，但至少要3子
04/10 00:05, 33F
推
04/10 00:05, 3月前 , 34F
反而是AI讓人類的圍棋水準上升很多
04/10 00:05, 34F
→
04/10 00:05, 3月前 , 35F
如果4子比較平衡那也可以用4子訓練
04/10 00:05, 35F
→
04/10 00:06, 3月前 , 36F
忘記在哪看到有日本職業將棋選手說也都是跟AI練棋
04/10 00:06, 36F
→
04/10 00:06, 3月前 , 37F
當年被稱為神之一手，這也不是不懂棋的人說的，而是轉播
04/10 00:06, 37F
→
04/10 00:06, 3月前 , 38F
當下由職業棋手說出來的
04/10 00:06, 38F
→
04/10 00:08, 3月前 , 39F
另外也不用到AlphaGo Zero，AlphaGo就明顯比當時的頂尖
04/10 00:08, 39F
還有 74 則推文
還有 1 段內文
推
04/10 07:28, 3月前 , 114F
當年還覺得人類能抵抗 現在我已經屈服了
04/10 07:28, 114F
推
04/10 07:42, 3月前 , 115F
神之一手不一定是最佳解，但肯定是扭轉戰局的一步。
04/10 07:42, 115F
→
04/10 07:42, 3月前 , 116F
這樣理解應該沒問題吧？
04/10 07:42, 116F
推
04/10 07:46, 3月前 , 117F
神之一手沒毛病吧 人類最後的一勝都不給吹的嗎QQ
04/10 07:46, 117F
推
04/10 08:02, 3月前 , 118F
觸發bug之手(￣▽￣)
04/10 08:02, 118F
推
04/10 08:12, 3月前 , 119F
柯潔也很誇張啊 他有一局到第50手都是AI算的最佳解
04/10 08:12, 119F
推
04/10 08:12, 3月前 , 120F
是最後一位還贏過AI的人類，之後人類都看不到車尾燈
04/10 08:12, 120F
→
04/10 08:12, 3月前 , 121F
了
04/10 08:12, 121F
推
04/10 08:14, 3月前 , 122F
Deepmind有說柯潔是把那個版本的AI逼得最緊的真人
04/10 08:14, 122F
推
04/10 08:49, 3月前 , 123F
當然是 很慶幸有即時見證
04/10 08:49, 123F
→
04/10 08:50, 3月前 , 124F
直接把阿法狗下出長考 拿後見和現在去否認的很點點點
04/10 08:50, 124F
→
04/10 08:51, 3月前 , 125F
古力那時同步講解 自己回去看他的說法吧 唉
04/10 08:51, 125F
→
04/10 08:52, 3月前 , 126F
可悲
04/10 08:52, 126F
推
04/10 08:54, 3月前 , 127F
神之一手啊 就算不是最佳解也是神之一手
04/10 08:54, 127F
推
04/10 08:56, 3月前 , 128F
能贏就是神之一手
04/10 08:56, 128F
推
04/10 08:58, 3月前 , 129F
直接把AI下到當機 神之一手無誤
04/10 08:58, 129F
推
04/10 09:00, 3月前 , 130F
靠那手贏的還不能算神之一手喔 真不知在凹啥
04/10 09:00, 130F
推
04/10 09:05, 3月前 , 131F
說不是神之一手的 可以給個範例嗎 或是擊敗AlphaGo嗎
04/10 09:05, 131F
推
04/10 09:06, 3月前 , 132F
就是神之一手阿
04/10 09:06, 132F
→
04/10 09:06, 3月前 , 133F
硬凹是運氣恰好觸發有意義嗎
04/10 09:06, 133F
→
04/10 09:16, 3月前 , 134F
當然是神之一手。神之一手需要有它盤面情境之背景，AI
04/10 09:16, 134F
→
04/10 09:16, 3月前 , 135F
就算從第一步起都是運算上的最優解，也未必就能誕生神
04/10 09:16, 135F
→
04/10 09:16, 3月前 , 136F
之一手。
04/10 09:16, 136F
推
04/10 09:17, 3月前 , 137F
連輸3場壓力巨大+找到AI邊界+難以再現 絕對神之一手
04/10 09:17, 137F
推
04/10 09:21, 3月前 , 138F
樓上錯了，當時是連輸三場，已經輸了比賽，反而沒
04/10 09:21, 138F
→
04/10 09:21, 3月前 , 139F
有壓力了，結果反而下出這手
04/10 09:21, 139F
推
04/10 09:23, 3月前 , 140F
樓上 每個人不同解讀當時情況 你這樣就說我錯喔
04/10 09:23, 140F
→
04/10 09:24, 3月前 , 141F
如果李世石不想被完封不行嗎
04/10 09:24, 141F
推
04/10 09:33, 3月前 , 142F
你說好像也是，窩也只是看當時第二場第三場表情之痛
04/10 09:33, 142F
→
04/10 09:33, 3月前 , 143F
苦掙扎的，但第四場沒有
04/10 09:33, 143F
推
04/10 09:41, 3月前 , 144F
你說的表情我想起了 好 那我現在比較偏向你的說法
04/10 09:41, 144F
推
04/10 09:49, 3月前 , 145F
能觸發AI的邏輯漏洞，就跟打在對方盲點一樣，等同神之
04/10 09:49, 145F
→
04/10 09:49, 3月前 , 146F
一手
04/10 09:49, 146F
→
04/10 09:52, 3月前 , 147F
手筋跟最佳解沒有任何關係。AI本身就是手筋之王，李還能
04/10 09:52, 147F
→
04/10 09:52, 3月前 , 148F
把他下到後續犯低級錯誤，這不是神之一手是什麼
04/10 09:52, 148F
推
04/10 10:07, 3月前 , 149F
唯一贏過AI的人類 還不夠格稱爲神之一手喔？沒看中國那
04/10 10:07, 149F
→
04/10 10:07, 3月前 , 150F
個直接被打到崩潰…
04/10 10:07, 150F
推
04/10 14:55, 3月前 , 151F
推薦看紀錄片 圍棋外行都覺得好好看
04/10 14:55, 151F
推
04/11 00:50, 3月前 , 152F
這是留名圍棋史上的一手吧 人類必須承認自己不如AI
04/11 00:50, 152F
→
04/11 00:50, 3月前 , 153F
前最後的反抗
04/11 00:50, 153F
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