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[閒聊] 李世石vs AlphaGo的第四局稱是神之一手嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (悔改中)時間1小時前 (2026/04/09 23:45), 1小時前編輯推噓39(39推 0噓 64→)
留言103則, 34人參與, 22分鐘前最新討論串1/2 (看更多)
如提拉 說到神之ㄧ手 常被用在棋類漫畫 著名的棋靈王 佐為畢生追求神之一手 放到現在ＡＩ起來的年代 現在2026年 ＡＩ大爆發 對於ＡＩ已全面進入入常使用 大家都習慣了 還記得10年前 2016年有幸看到 李世石 vs AlphaGO 前三局看到李世石被打爆 才驚覺原來ＡＩ這麼強了 直到第四局 李世石的78手 逆轉了戰局 讓ＡＩ後面投降認輸 後面隨著ＡＩ越來越強 人類棋手已經沒辦法贏過ＡＩ了 是說 當年李世石 vs AlphaGo的第四局逆轉的那一手 夠格稱爲 棋靈王所追求的 神之一手嗎？ 好奇問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775749500.A.3EA.html
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04/09 23:47, 1小時前 , 1F
當年就是說神之一手啊
04/09 23:47, 1F
推
04/09 23:47, 1小時前 , 2F
打贏一場快10年前的AI 有甚麼資格稱得上神之一手
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推
04/09 23:47, 1小時前 , 3F
不算，那手被研究過了，不是最佳解，碰巧誘發阿法狗失誤
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推
04/09 23:48, 1小時前 , 4F
那個類似對抗例(adversarial examples)
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輸入看起來沒有搞怪，AI卻突然大翻車
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04/09 23:48, 1小時前 , 6F
當然李世石是在無意間觸發的
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推
04/09 23:48, 1小時前 , 7F
下最佳解，可能阿發狗還不會出事，所以算吧==
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推
04/09 23:49, 1小時前 , 8F
挖爆
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04/09 23:49, 1小時前 , 9F
yes
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推
04/09 23:51, 1小時前 , 10F
因為有AI了，所以幾乎所有的神之一手都被AI包辦了
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04/09 23:51, 1小時前 , 11F
AI常常一堆選點 人類根本看不懂
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推
04/09 23:52, 1小時前 , 12F
這是AI的特點之一，他存在明顯比人類愚蠢的漏洞
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只是它的大量優秀表現會讓這些漏洞相對可以無視
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李世石也是努力了五場才戳中一個漏洞
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04/09 23:52, 1小時前 , 15F
只有少數人類下出來然後AI沒跑出來但結果更好才會被討論
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04/09 23:53, 1小時前 , 16F
ai都參考菁英的棋譜，這手可能超過他的資料庫
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04/09 23:54, 1小時前 , 17F
當年技術剛出來加上用人類的譜餵出來的
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04/09 23:54, 1小時前 , 18F
現在KATAGO早就不用人類的譜了，都自我訓練
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推
04/09 23:57, 1小時前 , 19F
餵人類所謂高手棋譜只會降低AI訓練水準
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04/09 23:58, 1小時前 , 20F
直接讓兩個AI對練效率還更高
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04/09 23:59, 1小時前 , 21F
所謂人類棋譜以後事後來看都不是最佳解
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推
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當年那一手真的是神之一手
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到阿發狗Zero 就完全不餵人類棋譜
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推
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當年沒多久AlphaGo Zero，完全放棄人類棋譜
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學成後到網棋匿名為MASTER，橫掃人類頂尖棋手(60:0)
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之後人類不讓子就看不到AI的車尾燈了
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04/10 00:02, 1小時前 , 27F
人類棋譜包含人類心理活動，AI不需要搞那種手段
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推
04/10 00:02, 1小時前 , 28F
說到讓子，現在人類在多少讓子下還可以贏AI阿
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04/10 00:02, 1小時前 , 29F
現在頂尖人類讓AI讓三子，努力一下可以拼個五五開
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04/10 00:02, 1小時前 , 30F
看起來沒有輸太多，實際上應該算很多
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推
04/10 00:03, 1小時前 , 31F
印象世界冠軍等級的一般都被讓2~3子訓練，久久贏一盤
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04/10 00:04, 1小時前 , 32F
讓3子有到55開喔 那我記錯了
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04/10 00:05, 1小時前 , 33F
我也不太確定，但至少要3子
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推
04/10 00:05, 1小時前 , 34F
反而是AI讓人類的圍棋水準上升很多
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04/10 00:05, 1小時前 , 35F
如果4子比較平衡那也可以用4子訓練
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04/10 00:06, 1小時前 , 36F
忘記在哪看到有日本職業將棋選手說也都是跟AI練棋
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04/10 00:06, 1小時前 , 37F
當年被稱為神之一手，這也不是不懂棋的人說的，而是轉播
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04/10 00:06, 1小時前 , 38F
當下由職業棋手說出來的
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04/10 00:08, 1小時前 , 39F
另外也不用到AlphaGo Zero，AlphaGo就明顯比當時的頂尖
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還有 24 則推文
還有 1 段內文
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04/10 00:20, 1小時前 , 64F
這件事，但這個跟棋手口中說的神之一手其實是兩回事
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04/10 00:21, 1小時前 , 65F
人類下棋評斷棋步，不完全是用演算法的思考去評斷的
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04/10 00:23, 1小時前 , 66F
下錯還能贏 更是神之一手
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推
04/10 00:24, 1小時前 , 67F
搜尋圍棋神之一手都是那步沒錯，但原PO問的是棋靈王追求的
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04/10 00:24, 1小時前 , 68F
神之一手，那當然是盡量下出最優解
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04/10 00:25, 1小時前 , 69F
1:50 78手一下 古力直
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04/10 00:25, 1小時前 , 70F
接喊神之一手出現了
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04/10 00:26, 1小時前 , 71F
樓上 棋魂裡追求的神之一手並不是最優解 反而是這種手
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推
04/10 00:26, 1小時前 , 72F
悲劇英雄阿 人類就喜歡這種戲碼
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04/10 00:27, 1小時前 , 73F
職業九段下出一般手然後對方打勺 最後贏了 他會說是神之一
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04/10 00:27, 1小時前 , 74F
手???
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04/10 00:27, 1小時前 , 75F
競技不是只比強弱 觀眾需要情緒價值
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04/10 00:28, 1小時前 , 76F
444444 所以所有對手打勺的前一手都是神之一手
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04/10 00:29, 1小時前 , 77F
都有踢足球的上帝之手了 一般手把對方打勺贏了封個神合理
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04/10 00:29, 1小時前 , 78F
當下的情況就是李已經慢慢參透阿發狗的棋感 他才會下
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04/10 00:29, 1小時前 , 79F
那手非最佳解阿 古力才會說這棋很妙 是載入史冊的一手
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04/10 00:30, 1小時前 , 80F
如果是人類頂尖高手五番棋 那這手就不會驚呼神之一手
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04/10 00:31, 1小時前 , 81F
這手是基於前面三番棋 阿發狗展現出來的棋藝去針對的
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04/10 00:31, 1小時前 , 82F
是絕妙的一手不是最好的一手
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04/10 00:32, 1小時前 , 83F
所有的對手有阿法狗那種實力你再來這邊爭都是神之一手吧
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推
04/10 00:35, 1小時前 , 84F
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04/10 00:35, 1小時前 , 85F
算
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04/10 00:35, 1小時前 , 86F
這篇解說的很詳細 78手的邏輯就是針對AI對勝率的權重
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04/10 00:35, 1小時前 , 87F
針對性突破的
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04/10 00:37, 1小時前 , 88F
神之一手啥時是指最優解了，棋靈王裡面沒強調過這個吧
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推
04/10 00:38, 1小時前 , 89F
能夠不按套路開創出嶄新局面就足夠被稱為神之一手了
04/10 00:38, 89F
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04/10 00:39, 1小時前 , 90F
誰定義神之一手一定要最優解 好笑
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04/10 00:40, 1小時前 , 91F
是啊 人類戰勝阿發狗唯一一局
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04/10 00:41, 1小時前 , 92F
古力那個轉播現場 當下出現這句話 "這手棋超脫了勝負"
04/10 00:41, 92F
推
04/10 00:44, 59分鐘前 , 93F
master一樣有用人類棋譜
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推
04/10 00:44, 59分鐘前 , 94F
如果最優解才能叫神之一手 那每一手都是最優的ai是神
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04/10 00:46, 57分鐘前 , 95F
4 那是人類最後可以贏過AI的一手
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04/10 00:47, 56分鐘前 , 96F
直接打亂突破了，當然能算吧
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要稱呼李世石那手是神之一手沒問題，但現在的AI就是能下
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04/10 00:48, 55分鐘前 , 98F
出出乎人類預期的棋
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04/10 00:56, 47分鐘前 , 99F
佐為花了千年的時間追求神乎其技，追求最好的一手
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這不就是追求最優解，阿光發現佐為跟塔矢名人都漏算的一手
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04/10 00:59, 44分鐘前 , 101F
這不就是追求更好的下法，追求神乎其技
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04/10 01:20, 23分鐘前 , 102F
用後見之明來貶低當時的人的最佳表現沒有意義
04/10 01:20, 102F
推
04/10 01:21, 22分鐘前 , 103F
ai會被玩壞啊，現在也常常會遇到
04/10 01:21, 103F
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