PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[問題] 唐帝國很強是靠胡人打江山?已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間3月前 (2026/04/10 10:37), 3月前編輯推噓31(34推 3噓 52→)
留言89則, 44人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
漫畫《Angolmois元寇合戰記》 https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
雖然說李唐王室有鮮卑血統 但在日本 居然有人認為他們是胡人 甚至主張江山是胡人打下來的大有人在 不管怎麼說 唐帝國人民最多還是漢人吧 怎麼可能跟漢人一點關係也沒有？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775788655.A.C17.html
推
04/10 10:38, 3月前 , 1F
凌煙閣二十四功臣 應該至少很多漢人吧
04/10 10:38, 1F
推
04/10 10:39, 3月前 , 2F
阿人家歷史就不熟啊
04/10 10:39, 2F
推
04/10 10:39, 3月前 , 3F
華夷之辯講過了，唐自認為是漢文化
04/10 10:39, 3F
推
04/10 10:40, 3月前 , 4F
本來漢人就是模糊的概念 混血久了還是以最終要以土地
04/10 10:40, 4F
→
04/10 10:40, 3月前 , 5F
和文化來界定
04/10 10:40, 5F
→
04/10 10:40, 3月前 , 6F
華夷是文化認同
04/10 10:40, 6F
→
04/10 10:40, 3月前 , 7F
不是血統，論血統論不了
04/10 10:40, 7F
推
04/10 10:40, 3月前 , 8F
看你打江山要算到哪，外圍的節度使應該一堆胡人
04/10 10:40, 8F
→
04/10 10:42, 3月前 , 9F
孔子之作《春秋》也，諸侯用夷禮則夷之，進於中國則中國
04/10 10:42, 9F
→
04/10 10:42, 3月前 , 10F
之。
04/10 10:42, 10F
元清也可以算中國了XD
推
04/10 10:42, 3月前 , 11F
其實血統現在分析分得出漢人胡人差在哪
04/10 10:42, 11F
→
04/10 10:43, 3月前 , 12F
只是這DNA分析的真相會讓日韓不開心
04/10 10:43, 12F
→
04/10 10:43, 3月前 , 13F
兩國血統分類上幾乎相同
04/10 10:43, 13F
推
04/10 10:43, 3月前 , 14F
外族本來就比較會打 現代中國有這領土 也是外族滿人打下來
04/10 10:43, 14F
→
04/10 10:43, 3月前 , 15F
的
04/10 10:43, 15F
噓
04/10 10:44, 3月前 , 16F
你洗了幾天唐朝了阿
04/10 10:44, 16F
→
04/10 10:48, 3月前 , 17F
中華邊界開始變明顯並產生正統焦慮應該是宋遼金時期
04/10 10:48, 17F
→
04/10 10:48, 3月前 , 18F
吧
04/10 10:48, 18F
推
04/10 10:48, 3月前 , 19F
其實就只是漢人血統自助餐 用同樣標準來看只是雙標
04/10 10:48, 19F
推
04/10 10:49, 3月前 , 20F
現在對岸崇明貶清，所以漢人的定義端看統治者的需求
04/10 10:49, 20F
推
04/10 10:53, 3月前 , 21F
其實很像是一種自我感覺良好的標準，即使被異族征服統治
04/10 10:53, 21F
→
04/10 10:53, 3月前 , 22F
，但我也沒輸，因為你最終也是中國人和中國朝代的一部
04/10 10:53, 22F
→
04/10 10:53, 3月前 , 23F
分了 XD
04/10 10:53, 23F
推
04/10 10:54, 3月前 , 24F
如果唐算鮮卑人的王朝，那宋朝是不是要算沙陀人的王朝。
04/10 10:54, 24F
的確有這種說法
推
04/10 10:55, 3月前 , 25F
日韓的古DNA分子人類學研究很可怕XD
04/10 10:55, 25F
→
04/10 10:55, 3月前 , 26F
比中國可怕得多是真的，超多鬼故事
04/10 10:55, 26F
推
04/10 10:56, 3月前 , 27F
人家是天可汗 而且自認漢文化
04/10 10:56, 27F
→
04/10 10:57, 3月前 , 28F
例如已經確定韓國南部以前住過繩紋人，至少2千年前還在，
04/10 10:57, 28F
→
04/10 10:57, 3月前 , 29F
現在血統消失。例如有一支血脈O1b2疑似從中國東北傳到日
04/10 10:57, 29F
→
04/10 10:57, 3月前 , 30F
本，越靠近日本比例越高。然後對照歷史傳說，那個韓國南
04/10 10:57, 30F
→
04/10 10:57, 3月前 , 31F
部是不是住過日本人，嘿嘿
04/10 10:57, 31F
→
04/10 10:58, 3月前 , 32F
日本也有一派認為日本更正統更能代表中華
04/10 10:58, 32F
→
04/10 10:58, 3月前 , 33F
如果把這隻血脈當成百濟人，那百濟人講的是什麼語言，他
04/10 10:58, 33F
→
04/10 10:58, 3月前 , 34F
們能算朝鮮民族嗎
04/10 10:58, 34F
推
04/10 11:00, 3月前 , 35F
靠胡人總灌軍
04/10 11:00, 35F
湖人表示
→
04/10 11:00, 3月前 , 36F
還有任那是不是繩紋人的殘餘等問題
04/10 11:00, 36F
推
04/10 11:00, 3月前 , 37F
其實不用到唐朝 春秋戰國時代的楚國都不是所謂中原
04/10 11:00, 37F
→
04/10 11:00, 3月前 , 38F
人了
04/10 11:00, 38F
推
04/10 11:00, 3月前 , 39F
隋唐王朝本來就胡人 你看他們婚姻關係有多亂
04/10 11:00, 39F
→
04/10 11:00, 3月前 , 40F
可以去查一下拓跋國家
04/10 11:00, 40F
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/10/2026 11:02:02
推
04/10 11:02, 3月前 , 41F
漢是文化不是血統 不然怎現在都漢人找不到胡人了
04/10 11:02, 41F
→
04/10 11:02, 3月前 , 42F
他之前在洗戰國啦
04/10 11:02, 42F
→
04/10 11:03, 3月前 , 43F
以血統分人種基本上不可靠 土耳其人種現在看也幾乎
04/10 11:03, 43F
→
04/10 11:03, 3月前 , 44F
都當年東羅馬泛希臘人而不是突厥人
04/10 11:03, 44F
→
04/10 11:04, 3月前 , 45F
畢竟嚴格來說現在就只有智人種 沒有生殖隔離大家都
04/10 11:04, 45F
→
04/10 11:04, 3月前 , 46F
同一物種混來混去很正常
04/10 11:04, 46F
推
04/10 11:04, 3月前 , 47F
管他漢人胡人，勝利者就是中國人。蒙古人也是中國人，
04/10 11:04, 47F
→
04/10 11:04, 3月前 , 48F
女真人也是中國人。
04/10 11:04, 48F
→
04/10 11:04, 3月前 , 49F
當年日本侵華成功的話，日本人也會是中國人
04/10 11:04, 49F
推
04/10 11:05, 3月前 , 50F
土耳其和希臘分子人類學貨真價實同一群人，越遠離地中海
04/10 11:05, 50F
→
04/10 11:05, 3月前 , 51F
的差異越大，但也同時是兩國邊疆
04/10 11:05, 51F
噓
04/10 11:12, 3月前 , 52F
無聊透頂 南北朝結束還有多少純的
04/10 11:12, 52F
→
04/10 11:27, 3月前 , 53F
早就漢化通婚幾百年 連姓氏都改了
04/10 11:27, 53F
推
04/10 11:34, 3月前 , 54F
在中國只要覺得自己是漢人就是漢人
04/10 11:34, 54F
推
04/10 11:41, 3月前 , 55F
唐朝存在就是證明純漢人不能打而已
04/10 11:41, 55F
推
04/10 11:45, 3月前 , 56F
混血不少
04/10 11:45, 56F
推
04/10 11:53, 3月前 , 57F
五胡亂華的時候一堆胡人的自我認同就是漢人
04/10 11:53, 57F
→
04/10 11:54, 3月前 , 58F
漢人跟羅馬人一樣 只要你想要你就可以是
04/10 11:54, 58F
→
04/10 11:57, 3月前 , 59F
確實 西夏遼朝金朝也全都是漢人
04/10 11:57, 59F
推
04/10 11:58, 3月前 , 60F
金朝漢人大臣的族群認同是動態的。他們在初期是為了生存
04/10 11:58, 60F
→
04/10 11:58, 3月前 , 61F
而合作的「異族臣民」，中期轉變為自視為文化正統的「北
04/10 11:58, 61F
→
04/10 11:58, 3月前 , 62F
朝士大夫」，最後在戰火中成為與金朝共存亡的「政治國民
04/10 11:58, 62F
→
04/10 11:58, 3月前 , 63F
」。
04/10 11:58, 63F
推
04/10 12:30, 3月前 , 64F
都叫天可汗了
04/10 12:30, 64F
→
04/10 12:46, 3月前 , 65F
你在說什麼，唐帝國本來就是半個胡人政權啊
04/10 12:46, 65F
推
04/10 12:46, 3月前 , 66F
日爾曼人也可以說是伊朗人（亞利安人）呀！若照這邏輯
04/10 12:46, 66F
推
04/10 13:06, 3月前 , 67F
關隴集團裡面一堆胡人氏族跟漢人士族啊，隋唐開國
04/10 13:06, 67F
→
04/10 13:06, 3月前 , 68F
治國一堆大臣從這裡面來的
04/10 13:06, 68F
→
04/10 13:38, 3月前 , 69F
反了，唐國本來就是胡人和外來民族精英構成統治階級
04/10 13:38, 69F
→
04/10 13:38, 3月前 , 70F
的，所以算靠他們自己打下來的，但公平的說漢人奴隸
04/10 13:38, 70F
→
04/10 13:38, 3月前 , 71F
韭菜們提供的養分也功不可沒
04/10 13:38, 71F
推
04/10 14:03, 3月前 , 72F
唐血統上胡人很多，但文化語言上是漢化的，就像法
04/10 14:03, 72F
→
04/10 14:03, 3月前 , 73F
蘭克人明明是日耳曼人，後面西法蘭克=法蘭西講的確
04/10 14:03, 73F
→
04/10 14:03, 3月前 , 74F
是俗拉丁文=法語一樣，有些部族會文化語言都同化
04/10 14:03, 74F
推
04/10 14:10, 3月前 , 75F
永嘉之亂以後 早就一堆胡人南渡
04/10 14:10, 75F
→
04/10 14:41, 3月前 , 76F
中國歷史上的胡人政權下面都是一堆漢人幫忙打下整個
04/10 14:41, 76F
→
04/10 14:41, 3月前 , 77F
江山的，以前沒什麼民族概念
04/10 14:41, 77F
推
04/10 15:17, 3月前 , 78F
五胡亂華時外族都自稱漢人啊 匈奴劉淵都可以自立為漢
04/10 15:17, 78F
→
04/10 15:17, 3月前 , 79F
說祖上血脈是劉邦和親傳下來的
04/10 15:17, 79F
→
04/10 15:18, 3月前 , 80F
唐朝說是半個胡人都嫌少了好嗎
04/10 15:18, 80F
推
04/10 15:42, 3月前 , 81F
打完要方便統治就套原本的統治框架繼續運轉阿
04/10 15:42, 81F
→
04/10 16:47, 3月前 , 82F
人家認同的是自己唐國 不是漢文化
04/10 16:47, 82F
推
04/10 17:06, 3月前 , 83F
不是胡人,不過起兵的時候確實是從北方那邊借2千兵起義的
04/10 17:06, 83F
→
04/10 17:07, 3月前 , 84F
後面稱天可汗是因為把北蠻全面壓制住,才會被這樣尊稱
04/10 17:07, 84F
推
04/10 17:47, 3月前 , 85F
不一定是外族比較能打……忽必烈當年是帶漢軍殺回哈拉和林
04/10 17:47, 85F
→
04/10 17:47, 3月前 , 86F
，清朝主力除了滿蒙八旗還有漢八旗跟綠林軍……當年其實沒
04/10 17:47, 86F
→
04/10 17:47, 3月前 , 87F
有什麼民族意識……
04/10 17:47, 87F
推
04/10 17:53, 3月前 , 88F
誰能給飯吃就跟誰……朱元璋手下也一堆蒙古傭兵……
04/10 17:53, 88F
噓
04/10 21:46, 3月前 , 89F
這個題目到底要吵多久
04/10 21:46, 89F
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