Re: [閒聊] 戰鎚20K的人類有多強？

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間1小時前 (2026/05/01 01:46)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言： : 標題: [閒聊] 戰鎚20K的人類有多強？ : 時間: Thu Apr 30 10:03:51 2026 : : : 聽說一堆40K時期的科技放到鐵人戰爭之前的人類世界就只能算是個蘿莉 : 40K每個戰團當傳家寶的終結者鎧甲聽說在鐵人戰爭之前只能當清潔工穿的外骨骼 : 40K的坦克好像是用STC的拖拉機底盤做出來的 : 40K一台能碾壓戰場的泰坦在20K只能算是堆高機的程度 : 在40K隨便找到一塊STC碎片都能直接讓你晉升貴族 : 一台完整的STC能直接讓人類再次偉大完全都是錯誤的資訊比方說終結者裝甲，實際上也依然是統一戰爭的時代研發的，只是是參考電漿引擎的防輻射工作服去做的，並不是說它是黑暗科技年代的清潔工服裝。 https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Terminator_Armour Terminator armour was first fielded on Terra during the late Unification Wars. Its design is a blend of Dreadnought armour, standard Marine power armour and heavy suits used by engineers working in the most hostile environments (such as micro-debris-plagued orbits or the radioactive engine cores of stellar frigates). 機翻一下：「終結者裝甲最早於統一戰爭後期在泰拉投入使用。它的設計融合了無畏機甲、標準星際戰士動力裝甲以及工程師在極其惡劣的環境（例如充滿微碎片的軌道或星際護衛艦的放射性引擎核心）中使用的重型防護服。」從頭到尾都沒說它是黑暗科技年代的科技。再比如《帝國裝甲》提到的犀牛第一次大規模運用，這邊太長我也懶得翻，直接機翻吧： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/s6anp9/excerpt_imperial_armour_ii_the_earliest_recorded/ 「古代記錄顯示，犀牛戰車最初是RH1-N-0型履帶式探索和多用途防禦車輛，這是一種標準建造模板（STC），供殖民者和探險家在人類向銀河系擴張、殖民各個星球時使用。他們需要一輛堅固耐用、履帶式的全地形車輛，能夠抵禦惡劣環境，並提供一定程度的保護和防禦。第一輛犀牛戰車在火星上進行了實地測試，並且取得了巨大成功。由於能夠使用任何當地可用的材料建造，並使用任何燃料，犀牛戰車迅速流行起來。很快，在人類快速擴張的疆域中，犀牛戰車便成為邊境星球上常見的景象。」「已知最早的犀牛裝甲車實戰紀錄見於古老的《盔甲之書》（Liber Armorum）。根據這份權威文獻記載，當時人類殖民者在託本世界（Torben’s World）上用犀牛裝甲車對抗技術水平原始的未知外星生物。犀牛裝甲車是人類殖民者進攻的先鋒，而外星生物的原始武器對犀牛裝甲車毫無作用。犀牛裝甲車摧毀了外星生物的定居點，託本世界徹底清除了外星生物，殖民進程得以順利進行。在接下來的100年裡，犀牛裝甲車的使用逐漸擴展到人類軍隊。早期指揮官們將犀牛裝甲車的基本底盤設計改造為裝甲戰車，並加裝了各種武器系統，提升了車輛的動力。最終，犀牛裝甲車成為人類軍隊的標準運輸工具。標準模板構造（STC）系統為早期軍隊提供了許多犀牛裝甲車的衍生型號，例如「掠食者」（Predator）、「焚化者」（Immolator）和「旋風」（Whirlwind），這些型號至今仍在服役。其他許多變體如今都已湮沒在歷史的長河中。」可以看到，就算星際戰士使用的這些載具，在黑暗科技年代也依然是主戰裝備。騎泰的話基本上有明說它當時就是殖民者的戰鬥工具，說它是伐木機是忽略了最主要的戰鬥功能了。當然說它是伐木機也未必錯，但你要想想這是40K，卡塔昌那些生物還不夠說明伐木能是多危險的工作嗎？更不要提蠻荒靈族那些少女世界上的恐龍了。阿凡達電影的場景在40K世界裡是很常上演的情景... : 20K的人類到底有多強啊？ : 為啥那時候帝皇不出來直接統一銀河系 : 反而是和靈族瓜分銀河？從來沒跟靈族瓜分銀河，當時霸主就是靈族，不用懷疑。基本上4版靈族規則書上講方舟世界那幾頁就講得很明白了： " Each craftworld originated from one or more of the ancient Eldar planets. Over the centuries the craftworlds' occupants sought out other surviving Eldar amongst the far-flung Exodite colonies and even began to settle new worlds of their own. In this way the paths of Eldar and Mankind met for the first time and Humans became acquainted with the most ancient and enigmatic of the galaxy's living races. The names of the greatest craftworlds were soon heard upon Human lips: Alaitoc, Iyanden, Biel-Tan, Saim-Hann and Ulthwe'. " 「每個方舟世界都源起於一個或多個古代靈族行星。多個世紀以來方舟世界的居民們都在遙遠的蠻荒靈族殖民地尋找其他倖存的靈族，甚至開始殖民自己的新世界。以這種方式靈族和人類的道路第一次相會，而人類很快就對銀河中最古老也最神秘的活人種族熟悉起來。那些最大的方舟世界的名號很快就響徹人類的嘴上：阿萊托克、伊楊丹、比約坦、桑-罕及烏瑟維。」人類當年碰上的靈族基本上都是跑到自家帝國邊疆的方舟靈族，而不是靈族帝國的核心。註：上面這段特別強調是活人種族，是因為3版死靈族已經出場了，所以才要強調這點。當然4版講魍道還有段更奇妙的： " Knowledge of the myriad secret ways is considered of such importance that the Eldar no longer share its secrets with humans. Each craftworld's place in the webway is known only to its Seers. " 「關於(魍道)那些無數秘道的知識是如此重要，以至於靈族不再與人類分享其秘密。每個方舟世界在魍道中的位置都只有其先知知道。」基本暗示了在靈族殞落前，這些方舟世界有跟人類分享過魍道的知識，甚至從前後文來看有讓人類從魍道走進自家家門也不一定。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.109.144.140 (日本) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777514635.A.89B.html : 推 whitertiger: 20k帝皇在搞雷霆戰士，準備打地球統一戰爭吧，那時地 04/30 10:05 : → whitertiger: 球一堆軍閥 04/30 10:05 : 推 Pegasus99: 樓上那是30k 04/30 10:06 : 推 bladesinger: 20k應該是黑暗科技時代吧又稱黃金時代 04/30 10:07 : 推 jupto: 雷霆戰士已經是鐵人戰爭之後了吧鐵人鬧完又接亞空間風暴造 04/30 10:08 : → bladesinger: 人類雖然當時是種族的科技高峰，但隔壁靈族也還沒自 04/30 10:08 : → jupto: 成人類世界斷聯泰拉蠻荒化帝皇看不下去才決定自己下場管 04/30 10:08 : → jupto: 事的 04/30 10:08 : → bladesinger: 爆，他們可是在死靈縮起來後統治整個宇宙六千萬年了 04/30 10:08 : → bladesinger: 那時候銀河老大應該是靈族，人類可能繁榮昌盛但不可 04/30 10:09 : → bladesinger: 能在那時候是銀河霸主 04/30 10:09 : 推 serding: 帝皇：不要AI 04/30 10:09 : → poke001: 離譜的應該是石人跟鐵人吧 04/30 10:10 : 推 jupto: 黃金時代時靈族應該已經把自己搞爆了吧 04/30 10:10 : → jupto: 那時候應該是靈族最悲屈的時期人類帝國只是他們最小的問題 04/30 10:11 : → poke001: 鐵人叛亂好像其他種族也有一起幫忙壓不然人類自己可能搞 04/30 10:12 : 推 Pegasus99: 黃金時代的人類和墮落前的靈族都幾乎是無所不能的繁榮 04/30 10:12 : → Pegasus99: 兩者甚至不需要因為資源而競爭所以才沒有描寫雙方有 04/30 10:12 : → Pegasus99: 大衝突吧 04/30 10:12 : → poke001: 不定現在機油老那些誇張的玩具應該也是那時期的 04/30 10:12 : 推 bladesinger: 色孽的誕生記得就是吹開亞空間風暴的那一聲吧，也就 04/30 10:13 : → bladesinger: 是說靈族爆炸就是大遠征開始的時間點 04/30 10:13 : → Pegasus99: 恐懼之眼是鐵人戰爭後才爆開的不是之前 04/30 10:13 : → sad141: 恐懼之眼就色孽誕生時撕開的，那時候已經快到30k時期了吧 04/30 10:15 : → Pegasus99: 骨頭睡覺>靈族統治銀河>人類崛起>黃金時代>鐵人戰爭> 04/30 10:15 : → Pegasus99: 恐懼之眼爆開>大遠征 04/30 10:15 : 推 bladesinger: 所以大遠征開始時，靈族帝國的屍體可能都還沒涼透 04/30 10:16 : → Pegasus99: 鐵人戰爭約25k 恐懼之眼29k 大遠征30k 04/30 10:16 : → bladesinger: 恐懼眼還是九成九全新 04/30 10:16 : 推 pgame3: 羅嘉：阿吉爾泰，看到那顆新鮮屁眼了嗎，給我進去（請 04/30 10:19 : 推 ballby: 20K不就銀河各地都有人類了? 後來AI叛亂才導致銀河帝國 04/30 10:22 : → ballby: 分裂迫使帝皇走到台前從泰拉開始復興 04/30 10:22 : 推 bladesinger: 應該是鐵人叛亂把古人類打殘，然後接著亞空間風暴把 04/30 10:23 : → ballby: 大遠征實際只是找回過去的榮光可惜斷在荷魯斯大叛亂 04/30 10:24 : → bladesinger: 全銀河斷絕往來與聯絡，古人類文明徹底崩潰 04/30 10:24 : → bladesinger: 接著亞空間風暴離去(色孽誕生)，人類又可以在群星間 04/30 10:24 : → bladesinger: 移動，帝皇才能發起收復人類失土的大遠征 04/30 10:25 : 推 michuo: 火蜥蜴在統一戰爭時差點被殘存的鐵人全滅最後是捨身炸掉 04/30 10:29 : → michuo: 反應爐才結束 20000人下去只剩1000人回來不知為何火蜥 04/30 10:29 : → michuo: 蜴常常在團滅… 04/30 10:29 : 推 kirimaru73: 20K的人類能做出哆啦彌賽亞之類的機器人了嗎 04/30 10:30 : → OrangePest: 永生者群體都有很強的避世思想通常都只會看戲或躲在 04/30 10:36 : → OrangePest: 暗處默默影響人類帝皇這種親自走到前台的行為在永生 04/30 10:36 : → OrangePest: 者中算是異類 04/30 10:36 : → a12073311: 那台可以根據行星環境自行列印合適機器的 04/30 10:37 : → a12073311: 跟哆啦A夢差不多了 04/30 10:37 : 推 michuo: 帝皇原本也是避世的在統一戰爭開始時帝皇對抗了一個名為 04/30 10:45 : → michuo: 掌印者的靈能團體馬卡多正是領導人之後老馬就勸說這個 04/30 10:45 : → michuo: 中東薩滿自稱帝皇並開始搞一些帝皇該做的事 04/30 10:45 是的，帝皇跟永生者作法是一樣的，都是避世型，默默影響人類。 : → michuo: https://i.verb.tw/gGhJypTh.jpg

04/30 10:45 : → WarIII: 20k應該是ai的天下 04/30 10:57 : 推 graywater: 帝皇一直都有在人類發展史幕後推動著，但正式走到台上 04/30 11:00 : → graywater: 是統一戰爭了 04/30 11:00 : 推 jupto: 我記得亞空間風暴吹斷各人類世界的聯繫後又過了很久風暴才 04/30 11:02 : → jupto: 停息到可以進行亞空間航行帝皇才可以執行大遠征 04/30 11:02 : → jupto: 所以色孽誕生到底是讓亞空間風暴開始吹還是停息啊？ 04/30 11:04 都是，完整的概念是這樣的： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9992 「色孽誕生的陣痛使人類盡快進步更有必要性。隨著色孽那恐怖肆虐的夢境變得更加劇烈，亞空間航行變得越加困難。即便其他混沌權能也因為亞空間的全部構造在暴風雨般的亞空間風暴中翻滾扭曲而受到削弱。結果是，星際航行變得近乎不可能，而其他許多世界被長期孤立。人類社會崩解，而地球被與銀河其他地方隔絕。這就是人類歷史上的紛爭年代────一個混亂且瘋狂，即便新人類也無力預防的年代。紛爭年代是終結於色孽的誕生，此事件帶來了新的問題和新的危險。色孽的誕生當色孽的能量成長，艾達靈族受其黑暗本質所困，持續地越加擁護之。黑暗本質越是推動他們進入道德、藝術和社會層面的衰退，艾達靈族就越是對抗之。但這是無望的，色孽就像一顆膨脹中的氣球，外受拘束而內壓積累。它的爆破僅是時間問題。色孽以一聲恐怖的嚎叫彈入亞空間，隨之而來的是一波巨大的靈能震波橫掃過亞空間，因此所有生靈的暗影自我都遭受到了一次讓人麻木的打擊。對於超感官敏銳的艾達靈族而言這就太過度了。生者的暗影自我被吸收入色孽，隨著混沌在其心靈中沸騰而將身軀蒸發殆盡。只有極少數艾達靈族存活下來，而那些存活者悲劇性地被其種族之殞落影響著。色孽誕生的靈能震盪有兩項立即性的效應。這次情感宣洩有效地吹走了由色孽的折磨所造就的亞空間風暴，因此結束了地球長期的孤立。然而，這次令人麻木的靈能震盪是如此劇烈，其無法完全被亞空間所容納。曾經艾達靈族人口最多之處，亞空間字面意義地自他們的心靈流淌而出，混入了物質空間。這創造了亞空間在物質宇宙四散的重疊之處，其中最大且最顯著的就是恐懼之眼。」簡單來講就是說這場席捲銀河的亞空間風暴，緣起是色孽還卡在誕生過程中，而終結則是因為色孽誕生出來後的那道靈能尖嘯直接掃平了這場風暴。當然如上述橋段所言，說是色孽發出的靈能尖嘯，實質上就是從所有靈族身上反向溢出的靈能。 : → hylio7754: 一堆雲豹科技和歷史就是這樣變形的 04/30 12:11 : → MuBan: 20k人類有多強？看驅靈死域的故事就知道啦 04/30 13:19 : 推 adairchang: 根據帝皇推廣帝國真理，對帝皇來說鐵人前的黃金時代 04/30 14:06 : → adairchang: 根本是他理想中的理想吧，當時他應該不覺得有什麼需 04/30 14:06 : → adairchang: 要他跳出來處理 04/30 14:06 : 噓 dsfrf: https://b23.tv/FS3KmqL 【让人类再次伟大！帝皇的崛起！ 04/30 19:47 : → dsfrf: 【达奇】《战锤40K》故事第一期-哔哩哔哩】 04/30 19:47 : → dsfrf: 樓上整排戰鎚雲豹，請去把達奇活聖人的一百多集戰鎚史，當 04/30 19:54 : → dsfrf: 床前睡覺讀物聽完，就知道時間線是排骨=>靈族=>人類，中間 04/30 19:54 : → dsfrf: 的=>間隔時間到底有多久完全不可考。靈族墮落色虐誕生的時 04/30 19:54 : → dsfrf: 間點，泰拉上有沒有草履蟲都不知道勒。 04/30 19:54 : → dsfrf: https://b23.tv/3vJth0n 【集万神庇佑于一身他们曾是宇宙 04/30 19:54 : → dsfrf: 的宠儿【达奇】《战锤40K》故事第四十四期-哔哩哔哩】 04/30 19:54 : → dsfrf: http://i.imgur.com/ResUpoS.jpg

你在座各位雲錘看看樓上整 04/30 19:57 : → dsfrf: 排推文，就知道為啥戰鎚40k裡面歷史真相永遠都會失傳了。 04/30 19:57 不，如上所述，色孽誕生這個是有明確時間點的，就是在大遠征之前。基本上你去看HH講帝皇大遠征的條件就是亞空間風暴退散，所以基本上靈族之殞被限定死一定發生在大遠征之前沒多久。Lexicanum採用的是M30的750年這個時間點，而大遠征也是 M30的事情，兩者差距不會超過300年。事實上就連靈族帝國開始墮落的時間點在8版黑暗靈族規則書上都有寫明： https://www.bilibili.com/read/cv25556495/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&opus_fallback=1 「 M18-M31 黑暗的起源的時代科摩羅科摩羅確立了自己作為魍道的主要節點連接港口的地位，每過十年就變得更大。完全建立在魍道的迷宮範圍內。因此在靈族議會的管轄範圍之外，科摩羅就像磁鐵一樣吸引著那些想要避免注意力的人。暮光崇拜那些引領自我放縱模式的人地位和權力上升，直到他們完全脫離物質星球。它們是永久的居住在魍道中，從中他們可以探索墮落的深淵，不受清教徒和弱者的干擾。隨著時間的推移，他們完全獨立的不動產會成長進入整個子領域，其中許多是由偷來的恆星提供能量。被竊取太陽的星系陷入黑暗。黑暗崛起靈族的種族墮落進可怕的新深淵。痛苦與享樂崇拜，在魍道隱密的地方滋長，甚至是核心世界的靈族社會的一部分越來越多的過度行為。當尋求刺激和坦率之間界線模糊，一股新的邪惡力量在亞空間中湧動。」以上原版翻譯明顯是機翻，所以我就不多引用了。但你可以看到明確的時間點。是的，靈族的墮落之始，跟人類發明亞空間引擎開始大規模太空殖民的時代是重疊的。《荷魯斯之爪》有句話是這樣說的： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6217 「艾達人認為他們的文明毀於自身。也許是，也許不是。不論是否預見到了自己的殞落，當地球上第一個類人猿拿起石頭敲碎他兄弟的腦袋時，艾達人的命運便已註定。」實際上就是在說靈族之殞跟人類也是有關聯的。怎麼個關聯法？對應回去老設定就是：「隨著色孽被能量所膨脹，其達致有意識之意欲仍被所有艾達靈族維持其未誕之決心所抑制。祂躁動的尖嘯和自我折磨的惡夢迴盪在整個亞空間中，擾動著其構造，並造成全銀河各處的瘋狂。數千年過去，色孽的誕生陣痛越來越強大，所以艾達靈族、人類和其他種族開始受到其危險的影響。西元第三千年和隨後數千年的科學進步帶給普通人類些許亞空間的知識。儘管沒有人能夠想像到其真正力量泉源，人類也學會了如何利用亞空間航行，而很快群星就充滿著人類殖民地。」是的，人類的太空大殖民事實上是受到色孽影響而開始的... 這種在誕生前就開始影響凡人的操作也算混沌諸神的常規操作，這基本上從最初版本的戰鎚設定就有了。 : → kusotoripeko: stc就是給鄉下人(拓墾團)用的萬能模板 05/01 00:14 : → kusotoripeko: 至於單兵武裝，可以參考涅克洛蒙德，范-薩爾家族 05/01 00:16 : → kusotoripeko: 雖然是破產版，但除了硬要的骷髏裝飾，很不40k 05/01 00:16 : → kusotoripeko: 我最在意的是泰坦，daot的版本應該沒有駝背 05/01 00:18 : → kusotoripeko: 綠皮很可能在拿不到零件的狀態下，長期被壓制 05/01 00:19 嗯，你可以參考裁罰者泰坦的設定： https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7506&sn=45901 「裁罰者是在黑暗科技年代被創造出來的，也是原初的泰坦設計，所有新的變種型號都不過是嘗試複製裁罰者規格的破碎成果。」「描述裁罰者的外觀和標準的帝國泰坦不同之處在於其頭部並非自胸部位置前突而是真的在肩部之上。這台泰坦被註記為比近年的設計顯著地強大。裁罰者在所有已知泰坦中不單是外觀獨特，也是在於其是唯一已知由AI所控制的泰坦，以及唯一已知以STC製作的泰坦。」基本上可以確定黑暗科技年代的泰坦確實跟現在帝國這種頭部前凸而非長在肩上的設定不同，但是不是因為它是由AI操控，所以駕駛室設計可以有所不同，就不知道了。 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777571199.A.32A.html ※ 編輯: JustinTW (36.230.81.157 臺灣), 05/01/2026 01:49:57