Re: [閒聊] [轉]歷史勘誤：「無職轉生」的後宮真的會發生中世紀歐洲
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: https://reurl.cc/O6eQxy
: 【歷史勘誤：《#無職轉生》的後宮真的會發生在歐洲中世紀嗎？】
: 很多動漫迷在看《#無職轉生》時，都會很羨慕魯迪烏斯能夠擺脫失敗人生，轉生到異世
: 界重新開始，收穫好幾個女性的愛情：青梅竹馬、啟蒙老師、甚至心高氣傲的貴族大小姐
: ，最後竟然能組成一個和諧的多妻家庭。
: 魯迪的多妻婚姻，自然引來不少批評。有些無職的紛絲便以「歐洲中世紀可以娶多妻」來
: 為魯迪辯駁。
: 但是，歐洲中世紀真的能娶多妻嗎？
: 歷史告訴我們：不可能！
事實上，歷史告訴我們：理論上可以喔 0.0b
或者說：
有時候可以，有時候不行，但實際上還是看你怕不怕麻煩，
外加要衡量一下你的拳頭夠不夠大，錢夠不夠多。
相信歷史課本都有(有嗎?)教過我們什麼是中世紀，
如果要分界的話，通常是：
開始於西元476年西羅馬帝國滅亡
最後一任西羅馬皇帝，無憂無慮的羅慕路斯・奧古斯都被日耳曼將軍奧多亞塞廢黜，
由希臘與羅馬兩大古文明共築的古典時代在此終結，
西歐至此進入了由封建貴族和教會神權共治的中世紀。
結束於西元1453年拜占庭帝國滅亡
鄂圖曼蘇丹穆罕默德二世攻破君士坦丁堡，
末代東羅馬皇帝君士坦丁十一世則脫下皇袍，親率守軍與穆斯林進行最後的白刃戰。
最終，皇帝隱遁於帝國的廢墟與屍骸之中，傳承了兩千兩百零五年的偉大羅馬至此滅亡，
歐洲則是進入了所謂的「近代」。
簡單數學算一下，就知道中世紀是一個近千年的漫長時代。
關於婚姻的習俗與法律不是一個yes或no就能講明白的。
: 歐洲中世紀的文化核心是天主教會。婚姻被視為上帝面前的盟約，是「一夫一妻、不可離
: 異」。即便是國王，想換老婆或多娶一個，都會被教廷威脅「逐出教會」，這在當時等於
: 政治自殺。
所以這並非整個中世紀的狀態。
事實上，在中世紀早期，特別是墨洛溫王朝的法蘭克人仍存在一夫多妻的習俗。
或者說是未能確定地位的多名伴侶。
一個最著名的例子就法蘭克人的第二任國王，克洛泰爾一世。
他的妻子之一的英貢德請求克洛泰爾一世幫自己的妹妹阿恩貢德尋覓合適的夫君。
然後克洛泰爾想了想，回答：
「找到了，就我自己吧。」
所以在中世紀是確實有一夫多妻的，特別當你是個強大的法蘭克人國王時。
至於教會？這其實有個誤會。
歐洲一夫一妻傳統的出處並非出自基督教，而是希臘與羅馬。
希臘與羅馬的一夫一妻傳統可比基督教長遠許多，
當然，在信奉基督教前的希臘羅馬也不可能有什麼「上帝面前的盟約」之類的想法。
至於真正的原因也顯而易見。
一夫一妻制對於社會、政治、家族等各方面來講都相對穩定。
一夫一妻制確保了一名富有的男人無法透過多重聯姻來取得過多的政治、社會資源，
而這名男人的合法子女也將限定於元配所生，大大減輕了繼承時會出現的紛爭。
至於性慾問題，那自有妓女、交際花、奴隸與情婦等等管道解決。
西羅馬崩解後進入中世紀，法蘭克人等日耳曼民族開始主導西歐的權柄，
從古典時代傳承下來的一夫一妻制也開始鬆動。
但是當這些日耳曼人開始稱王，必須思考自己的繼承問題時，
他們就發現一夫多妻就不是那麼好了。
所以，不少法蘭克人的國王開始從一夫多妻改為有利於釐清繼承權的「一夫一正妻」，
也就是一名元配，而其他的配偶是地位較低的「侍妾」或是其他名義的伴侶。
例如大家一定知道的查里曼本曼，他並未同時擁有多名正妻，
但卻在最後一段正式婚姻結束後擁有三名或四名侍妾作為伴侶。
那教會何時開始強力介入貴族的婚姻呢？
我們就直接打開CK3的預設人物，來看九世紀洛塔林吉亞國王洛泰爾二世的例子。
https://imgpoi.com/i/0PUML9.png
洛塔林吉亞國王洛泰爾二世，加洛林皇帝路易二世之弟。
其父洛泰爾一世死後將中法蘭克王國將所屬領地分成三份，
身為次子的洛泰爾二世便經此繼承了大片領土，成為了洛塔林吉亞王國的國王。
洛泰爾二世的正妻是一名貴族女子特烏特貝加，這段婚姻是父親安排的政治聯姻，
夫妻之間毫無愛情存在，也沒有誕生子女。
https://imgpoi.com/i/0P4Y32.png
(CK3直接給了她不孕的debuff，但也有可能只是夫妻看不對眼。)
相反的，洛泰爾二世有另一名地位較低，但是從年少時期就相愛至今的情婦瓦爾德拉達。
https://imgpoi.com/i/0P409G.png
相信玩過CK3的玩家都可能碰過這種情況。
你和配偶生不出小孩，但是卻和情人生出了一堆私生子。
身為天主教徒的你沒辦法把自己的王位交給私生子，所以現在得想辦法把私生子合法化。
現實中的洛泰爾二世也是，
他與瓦爾德拉達既是真愛，雙方之間又有兒子可繼承王位。
所以他透過指控特烏特貝加不貞、墮胎、與兄長亂倫等罪名的方法嘗試離婚。
但特烏特貝加也不是輕易示弱的女子，
她的娘家也有足夠的勢力掀起一起針對洛泰爾二世的叛亂。
特烏特貝加更是以沸水神判，也就是以沸水燙傷自身，
之後以燙傷復原情況來裁判是否有罪，用最激進的手段自證清白。
儘管洛泰爾二世取得了國內教會的支持，但是這時兩名人物站出來力挺特烏特貝加。
首先是西法蘭克國王，洛泰爾二世的叔父，禿頭查理。
https://imgpoi.com/i/0PHIL2.png
當然，他的關心並非出自倫理或憐憫。
而是在洛泰爾二世沒有繼承人的前題下，
這名野心勃勃(但是真的沒有禿頭)的叔父非常有可能將整個王國據為己有。
另外則是當時的教宗，尼各老一世
https://imgpoi.com/i/0PDOV5.png
尼各老一世是一名積極且注重紀律的的教宗，
他早先就譴責了洛泰爾二世與禿頭查理擁有情婦的行為。
特烏特貝加的遭遇更是教宗憤慨不已。
尼各老一世先是推翻了洛泰爾二世的離婚，絕罰了在他眼中大逆不道的瓦爾德拉達，
又罷黜了支持離婚的主教。
作為回應，義大利國王、加洛林皇帝路易二世則是幫弟弟出頭，
他出兵進軍羅馬向尼各老一世施壓，嘗試維持王權的權威性。
https://imgpoi.com/i/0PHE1E.png
一時鬧得羅馬滿城風雨，不可開交。
這齣中世紀八點檔最終以洛泰爾二世於34歲時染疫暴斃嘎然而止，
當時他剛結束與新教宗哈德良二世的會見，正在從義大利返回領土。
沒想到不僅沒說服教宗，自己還因此賠上了性命。
終其一身，洛泰爾二世都沒有確實完成與愛人成婚與確立繼承人的期望。
特烏特貝加與其家族也未能在這次的失敗婚姻取得更多利益，
最終，她於修道院平靜的度過餘生。
洛泰爾二世的叔父，西法蘭克國王禿頭查理成為了最直接的受益者之一，
他隨即揮軍侵占了洛塔林吉亞王國，自封為王。
但禿頭查理的貪婪很快引起了他兄長的不滿。
東法蘭克國王日耳曼人路易，或稱路德維希二世隨即發難與其周旋。
https://imgpoi.com/i/0PP59M.png
於是，禿頭查理與路德維希二世簽訂了路德維希二世《梅爾森條約》，
兄弟合謀瓜分了洛塔林吉亞王國。
隨著歷史之輪向前轉動，
西法蘭克成為了我們所認知的法國，而東法蘭克則是大致上成為了我們認知中的德國。
洛塔林吉亞則成為了兩國的交界地區，在往後的千餘年中爆發了多次衝突與戰事。
直到1945年，納粹德國於第二次世界大戰敗北。
此地大致上才確定了如今的歸屬——法國。
: 在中世紀歐洲，只要不是正妻，就是情婦（Mistress）。國王或貴族可以有好幾個情婦（
: 例如法王路易十五），教會往往會睜一隻眼閉一隻眼（只要你肯捐錢）。但你若想要給那
: 個女人「妻子」的名分，你就是在挑戰上帝的權威，那是嚴重的異端行為。
: 正妻和情婦的地位完全不同，情婦的孩子是「私生子」，沒有繼承權且不能冠上父親的姓
: 氏。情婦如果太過囂張，甚至會引發外交危機。
首先，路易十五(1710年2月15日—1774年5月10日)很明顯不是中世紀的人物。
所以我們直接無視。
挑戰上帝的權威，異端，或許教會教庭或這樣說。
但實際上，基督教的大手干涉封建貴族婚姻的原因更加世俗，
而且從上述的例子就可看出來。
干涉婚姻等於干涉貴族的繼承權，
教會可以藉此加以操控，讓對自己友好的繼承人或其他人士上位。
藉此教會在中世紀的威權，以及土地、教產等實質利益都因此而得到確立。
: 最著名的例子就是法國路易十六的王后瑪麗‧安東妮（就是在法國大革命時被送上斷頭台
: 的那位王后），在太子妃時期和路易十五的情婦杜巴利夫人展開的「沉默戰爭」。（名作
: 《#凡爾賽玫瑰》對於這段宮鬥有詳細描繪。）
: 當時，瑪麗‧安東妮是奧地利哈布斯堡王朝的公主，擁有歐洲最尊貴的血統，她是為了鞏
: 固法奧同盟而嫁到法國成為太子妃，也就是當時的法王路易十五的孫媳婦。
: 作為奧地利女皇瑪麗亞‧特蕾莎最心愛的女兒，原本瑪麗‧安東妮也是想當好太子妃，鞏
: 固兩國的邦誼。但是，當她發現老國王的情婦杜巴利夫人（一個私生女出身的交際花）竟
: 然在宮中享有高地位！篤信天主教的瑪麗便覺得「這實在太不可思議了！」「凡爾賽宮的
: 道德怎麼這麼敗壞？」
: （注意，杜巴利夫人不是她老公的情婦，是老公爺爺的情婦。跟瑪麗並沒有直接的利益衝
: 突。）
: 為了打壓杜巴利夫人，瑪麗便對她發起「沉默戰爭」。
: 當時的法蘭西宮廷，地位低的人不能先開口跟地位高的人說話。瑪麗便整整好幾個月不跟
: 杜巴利夫人說任何一句話，讓杜巴利夫人在社交場合難堪至極。杜巴利夫人向路易十五哭
: 訴，老國王因此大怒。當時法國與奧地利（瑪麗的母國）的關係正處於敏感期，這場「不
: 說話」的冷戰，差點演變成兩國斷交。
: 瑪麗的母親——奧地利女皇瑪麗亞‧特蕾莎，不得不寫信嚴厲斥責女兒，要求她為了國家
: 利益低頭。最終，瑪麗在眾人注視下，對杜巴利夫人說了一句：「今天凡爾賽的人可真多
: 啊。」這才平息了一場可能引發戰爭的政治危機。
: 由此可見，在歐洲，貴族們對於「名分」是多麼的看重。
不太懂這段想表達什麼，也不是中世紀的事 ==
而且這不就在講其實情婦其實地位很高，連王后都要為之低頭嗎 ==
情婦的出現本身就是因應教宗對於貴族的干預，甚至是過度干預造成的。
這已經不是一夫一妻制的問題，而是連離婚都要經過教宗點頭，
而且不分男女。
例如這位，阿基坦的埃莉諾
https://imgpoi.com/i/0P0KH2.jpg
她目前的身分是英格蘭王后，但在嫁給英格蘭國王亨利二世之前，
埃莉諾的第一段婚姻是嫁給了法國國王路易七世。
https://imgpoi.com/i/0P08XE.png
埃莉諾因為父親早逝，又無兄弟可繼承爵位，
她在年約13歲時就繼承了阿基坦公爵位於南法的廣闊領地。
也因此在早早就就嫁給了未來的法王路易七世用以固著法國領土。
但這對夫妻的個性與出身大相逕庭。
埃莉諾個性外向，是擁有與詩人祖父相同熱情血液的南歐少女。
路易七世則自小於修道院學習，是虔誠且保守的學者國王。
他們雖然生下了一名公主瑪莉，但卻始終未能生下路易七世的繼承人。
由於個性不合又未能誕下男嗣，夫妻雙方都有離婚之意。
但教宗尤金三世還是努力湊合兩者，甚至敦促夫妻盡快同床行房。
隨後埃莉諾又誕下一名公主阿莉克斯，
眼看法王的繼承可能出現斷層，教宗只好以近親通婚的理由讓兩人離婚。
但不論是教宗，還是路易七世，他們都沒料到埃莉諾早已安排好了自己的未來。
為了避免被綁架，埃莉諾喬裝打扮，披星戴月的回到領地後，
她隨即通知未來的夫君亨利二世盡快前來完婚。
藉由這段婚姻，
坐擁龐大領地的埃莉諾，與驍勇善戰的亨利二世共同成立了一個恆跨英倫海峽的龐大帝國。
她們的婚姻在早年相當順利，先後誕生了四名著名的王子。
分別是：
模範騎士，武藝超群的幼王亨利
驍勇善戰，為戰而生的獅心王理查
舌燦蓮花，長袖善舞的傑弗里
意外誕生，無地可封的無地王約翰
至於之後嘛，那又是另一段故事惹。
: 如果《無職轉生》的艾莉絲大小
: 姐是真正的歐洲伯爵千金，在魯迪烏斯開口要求她當第三個老婆的時候，她應該會馬上抽
: 出劍來把魯迪砍了吧！
不會。
因為她是艾莉絲，不是什麼歐洲伯爵千金。
: 那麼，為什麼異世界動漫或輕小說的作者們要這樣寫呢？
: 原因很簡單：動漫或輕小說的受眾很多是男性，為了讓眾多女性能「合法」待在男主身邊
: ，作者們便借用了日本古代的「側室制度」。
: 不同於中國的「妾」或是歐洲的「情婦」。日本大名的側室往往是其他豪族的女性，為了
: 政治聯姻而存在，所以擁有基本的人格尊重和禮遇，所生的孩子也和正室的孩子有一樣待
: 遇，能跟著父親姓，也有繼承權。
: 所以，儘管異世界動漫裡的服裝和建築很像歐洲中世紀，其婚姻觀念卻是實打實的日本古
: 代「側室制」。大家可別弄錯了喔！
純粹亂講。
歐洲中世紀也有側室存在，而且持續了約四五百年。
在基督教影響較小，距離西歐中心較遠的地區如北歐、愛爾蘭等地可能持續的更久。
情婦本身就一夫多妻和自由離婚被教會限制後才出現的替代用地位。
我完全不覺的包養情婦有比一夫多妻來的高尚。
半斤八兩的事被講的歐洲好像多先進一樣 ==
日本那邊也亂講。
側室之子是否能繼承姓氏和家督之位主要還是看實際情況，
變數太多了根本沒辦法討論。
: 下次去歐洲旅遊，或是在網上和歐洲動漫迷交流，千萬別興沖沖的說「歐洲中世紀可以娶
: 多妻」。搞錯人家的歷史文化，可是很失禮的呢！
可以啊
任何一個對中世紀有興趣的歐洲人應該都很樂意討論中世紀的一夫多妻議題
不要把近代發生的事說成中世紀就好，不然更失禮。
: #無職轉生 #凡爾賽玫瑰 #瑪麗安東妮 #異世界婚姻 #中世紀婚姻 #從動漫看歷史 顯示
: 較少
: -----------------------------------------------------------------------------
: 笑死!那些會拿中世紀歐洲來護航無職的網民,本身就是亂護航
我知道這個人是故意搬屎來的 ==
但是這屎太臭了避免有人當真，所以消臭一下 ==
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.124.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778601454.A.E6C.html
推
05/13 00:02,
4周前
, 1F
05/13 00:02, 1F
推
05/13 00:05,
4周前
, 2F
05/13 00:05, 2F
推
05/13 00:06,
4周前
, 3F
05/13 00:06, 3F
推
05/13 00:08,
4周前
, 4F
05/13 00:08, 4F
→
05/13 00:08,
4周前
, 5F
05/13 00:08, 5F
推
05/13 00:08,
4周前
, 6F
05/13 00:08, 6F
→
05/13 00:09,
4周前
, 7F
05/13 00:09, 7F
偷看一下，愛爾蘭的次級配偶是掛在文化上
推
05/13 00:10,
4周前
, 8F
05/13 00:10, 8F
有，長子，但是通常把亨利當大哥。
推
05/13 00:10,
4周前
, 9F
05/13 00:10, 9F
推
05/13 00:12,
4周前
, 10F
05/13 00:12, 10F
→
05/13 00:12,
4周前
, 11F
05/13 00:12, 11F
→
05/13 00:12,
4周前
, 12F
05/13 00:12, 12F
推
05/13 00:13,
4周前
, 13F
05/13 00:13, 13F
推
05/13 00:21,
4周前
, 14F
05/13 00:21, 14F
推
05/13 00:22,
4周前
, 15F
05/13 00:22, 15F
※ 編輯: Satoman (114.36.124.64 臺灣), 05/13/2026 00:32:55
→
05/13 00:25,
4周前
, 16F
05/13 00:25, 16F
→
05/13 00:25,
4周前
, 17F
05/13 00:25, 17F
推
05/13 00:25,
4周前
, 18F
05/13 00:25, 18F
推
05/13 00:25,
4周前
, 19F
05/13 00:25, 19F
推
05/13 00:26,
4周前
, 20F
05/13 00:26, 20F
推
05/13 00:28,
4周前
, 21F
05/13 00:28, 21F
推
05/13 00:31,
4周前
, 22F
05/13 00:31, 22F
推
05/13 00:31,
4周前
, 23F
05/13 00:31, 23F
推
05/13 00:32,
4周前
, 24F
05/13 00:32, 24F
→
05/13 00:32,
4周前
, 25F
05/13 00:32, 25F
→
05/13 00:33,
4周前
, 26F
05/13 00:33, 26F
→
05/13 00:33,
4周前
, 27F
05/13 00:33, 27F
→
05/13 00:34,
4周前
, 28F
05/13 00:34, 28F
推
05/13 00:34,
4周前
, 29F
05/13 00:34, 29F
→
05/13 00:34,
4周前
, 30F
05/13 00:34, 30F
推
05/13 00:35,
4周前
, 31F
05/13 00:35, 31F
推
05/13 00:38,
4周前
, 32F
05/13 00:38, 32F
→
05/13 00:38,
4周前
, 33F
05/13 00:38, 33F
推
05/13 00:42,
4周前
, 34F
05/13 00:42, 34F
推
05/13 00:42,
4周前
, 35F
05/13 00:42, 35F
推
05/13 00:43,
4周前
, 36F
05/13 00:43, 36F
還有 121 則推文
還有 1 段內文
推
05/13 10:46,
4周前
, 158F
05/13 10:46, 158F
→
05/13 10:46,
4周前
, 159F
05/13 10:46, 159F
推
05/13 10:48,
4周前
, 160F
05/13 10:48, 160F
推
05/13 10:54,
4周前
, 161F
05/13 10:54, 161F
推
05/13 11:09,
4周前
, 162F
05/13 11:09, 162F
→
05/13 11:15,
4周前
, 163F
05/13 11:15, 163F
推
05/13 12:03,
4周前
, 164F
05/13 12:03, 164F
推
05/13 12:13,
4周前
, 165F
05/13 12:13, 165F
→
05/13 12:14,
4周前
, 166F
05/13 12:14, 166F
→
05/13 12:14,
4周前
, 167F
05/13 12:14, 167F
推
05/13 12:23,
4周前
, 168F
05/13 12:23, 168F
推
05/13 12:41,
4周前
, 169F
05/13 12:41, 169F
推
05/13 12:44,
4周前
, 170F
05/13 12:44, 170F
推
05/13 12:46,
4周前
, 171F
05/13 12:46, 171F
→
05/13 12:46,
4周前
, 172F
05/13 12:46, 172F
推
05/13 12:48,
4周前
, 173F
05/13 12:48, 173F
推
05/13 12:49,
4周前
, 174F
05/13 12:49, 174F
推
05/13 12:53,
4周前
, 175F
05/13 12:53, 175F
推
05/13 13:01,
4周前
, 176F
05/13 13:01, 176F
推
05/13 13:13,
4周前
, 177F
05/13 13:13, 177F
推
05/13 13:14,
4周前
, 178F
05/13 13:14, 178F
推
05/13 13:16,
4周前
, 179F
05/13 13:16, 179F
推
05/13 13:20,
4周前
, 180F
05/13 13:20, 180F
推
05/13 13:24,
4周前
, 181F
05/13 13:24, 181F
→
05/13 13:30,
4周前
, 182F
05/13 13:30, 182F
推
05/13 13:55,
4周前
, 183F
05/13 13:55, 183F
推
05/13 14:06,
4周前
, 184F
05/13 14:06, 184F
推
05/13 14:19,
4周前
, 185F
05/13 14:19, 185F
推
05/13 14:23,
4周前
, 186F
05/13 14:23, 186F
推
05/13 14:27,
4周前
, 187F
05/13 14:27, 187F
推
05/13 15:17,
4周前
, 188F
05/13 15:17, 188F
推
05/13 15:18,
4周前
, 189F
05/13 15:18, 189F
推
05/13 16:24,
3周前
, 190F
05/13 16:24, 190F
推
05/13 17:24,
3周前
, 191F
05/13 17:24, 191F
→
05/13 17:24,
3周前
, 192F
05/13 17:24, 192F
→
05/13 17:24,
3周前
, 193F
05/13 17:24, 193F
→
05/13 17:24,
3周前
, 194F
05/13 17:24, 194F
推
05/13 22:22,
3周前
, 195F
05/13 22:22, 195F
推
05/15 12:02,
3周前
, 196F
05/15 12:02, 196F
推
05/15 14:39,
3周前
, 197F
05/15 14:39, 197F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
C_Chat 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
23
58
