[閒聊] 漫畫家:なろう系衰退因為年輕人根本不看

看板C_Chat (希洽)作者 (洛城浪子)時間23分鐘前 (2026/05/21 14:34), 編輯推噓20(21134)
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https://x.com/macchiMC72/status/2057262103195779226?s=20 看到漫畫家一個轉貼的 一個業界人士的匿名投書 https://anond.hatelabo.jp/20260520100548 コミカライズ漫画家サイドから見たなろう系業界の話 從漫畫化作家的角度來看「成為小說家吧」系業界這件事 最近,關於「成為小說家吧」系作品陷入致命赤字、 是「雅達利衝擊」之類的爭論,在 X 和網路各處鬧得沸沸揚揚, 也有人反駁說根本不是那樣。 不少人都在問:「實際情況到底如何?」 因此,因為我長年以來都站在可說是「成為小說家吧」系統的漫畫化這一側, 從平成末期左右開始就一直和這個業界有所往來, 所以想趁這機會把現在的狀況以及這個業界的各種事情,當成備忘錄寫下來。 雖然時間範圍大概只有 2018 年到現在 2026 年這八年間, 但我想這段期間正好涵蓋了「成為小說家吧」系統的全盛期, 因此應該也算是能夠談到整體狀況。 抱歉,有一件事我剛剛說謊了,所以補充一下。 其實我已經不算現役了。因為腱鞘炎惡化,就在前陣子我才剛正式封筆。 (雖然偶爾還是會在 Pixiv 或 X 上當作復健稍微畫點東西。) 確かに数年前から原作が枯渇してる 確實,幾年前開始漫畫原作就已經逐漸枯竭了 如果以銷售規模來看,把 2021 年視為「成為小說家吧」的巔峰期, 那麼確實,和當時相比,現在已經到了「根本沒有能推出的原作」的程度。 這種說法不是個別案例,而是在整個業界裡都愈來愈常聽到。 另外還有種稍微不同方向的情況,就是對方會說: 「你拿原創企劃來也可以,或者做有原作的作品也行。」 或者該說,在那個時代根本難以置信的是,現在甚至反過來會被問 「要不要畫原創?」——這種變化其實讓人感受非常深。 理由就如前面提到的那樣,最大的原因還是: 「原作實在太缺、太慘淡了。」 不過對漫畫化這一側來說,反正本來就有畫漫畫的能力, 就算不是「成為小說家吧」,工作其實也還有很多,所以倒也沒有特別放在心上…… 但若從整體來看,比較接近的感覺是: 漫畫業界本身還算穩定,而「成為小說家吧」整個市場則已經徹底燃料耗盡了。 若者需要を切ったせいで、書き手に一定の世代以下が全く入ってこなくなった 因為忽視年輕族群的需求,導致寫作者之中,某個年齡層以下的人幾乎完全不再流入 這個其實也已經有新聞報導, 所以我覺得可以寫出來,而其中一個原因確實佔了相當大的比重。 就個人看法來說,「所謂典型的『成為小說家吧』作品」, 例如《幼女戰記》或《哥布林殺手》(雖然也有人認為它們不算嚴格意義的「なろう系」) 其實都帶有一種明顯的源流。 像是「やる夫小說」以及《魔法少女奈葉》的同人SS這類作品。 換句話說, 它們的世界觀基礎,其實建立在1997~2010年前後的網路御宅文化之上; 而那一代的御宅作品,又可以再往前追溯到80年代末到90年代的JRPG遊戲、 動畫以及各種次文化。 但問題在於,當年真正接觸並體驗過這些文化的世代, 如今最年輕也已經接近30多歲後半了。 對現在的年輕人來說,這些東西本身就已經缺乏「文化上的共通感」。 像《藥屋少女的獨語》本質上可以追溯到2000年代的韓劇式後宮題材, 《反派千金》則如果嚴格追溯源頭,其實也能看到2000年代日間劇的影子。 業界自己其實也意識到這一點,但這些東西放到現在來看, 也已經是將近四分之一世紀前的文化了。 這種斷層其實不只是在「成為小說家吧」,而是整個ACG產業都存在的問題。 甚至連被寄予厚望的《勇者鬥惡龍:達伊的大冒險》重製版都沒有取得預期的反響, 也顯示出這種落差。 也就是說,並不是只有這個類別, 而是年輕世代與上一代之間,在「御宅文化本身」已經出現了明顯落差, 但業界對此的認知不足,反應也慢了一拍。 確實,如果用御宅世代的人口結構來看, 最大的一塊就是所謂的「失落世代」或冰河期世代, 也就是現在約40歲到55歲左右的人群,正好是「なろう系」主要構成的核心層。 甚至可以說, 當業界想靠《Re:從零開始的異世界生活》或《轉生史萊姆》這些作品, 作為新一波起爆點時,卻被《超超級大作某作品》在年初完全壓制, 而那部作品反而受到年輕族群壓倒性支持,但對中年世代來說卻是 「完全不知道好看在哪裡」。這種現象本身就很直觀地呈現了結構差異。 (《機動戰士鋼彈 閃光的哈薩威》則因為是超級核心IP,所以屬於例外) 因此無論是創作者還是讀者,都已經幾乎沒有年輕人持續進入なろう系這個圈子。 結果就是:隨著既有作者年齡增長、疾病、經濟壓力甚至死亡等現實因素, 這個生態系只能依賴既有世代慢慢萎縮。 從2021年前後開始,漫畫改編、輕小說以及「成為小說家吧」 整體就進入一種「每年市場規模緩慢下降約20億」的狀態, 相關統計數據也逐漸可以查到。 整體來說, 現在確實就是這種「正在變得越來越吃力的現實」已經開始被看見的階段。 「一度でも何かで商業でデビューした経験のある作家は、読者層から一番憎まれるので いらない」 「只要曾經有過哪怕一次商業出道經驗的作家,也會被讀者群討厭,所以不起用」 標題非常震撼, 但這其實是我以前在「成為小說家吧」整個業界各種地方聽到的同樣說法。 (先講清楚,這不是特定某一個地方的事; 以現在來看可能情況已經不同,只是我不清楚……) 更完整一點來說,基本上到處都聽過類似的說法。 「所謂『成為小說家吧』的賣點,本來就是讓素人能出道。 如果起用的都是曾經在輕小說、成人遊戲、遊戲劇本等領域出道過的人, 就會被說成是內定操作,不管再怎麼有實績或人氣都不能用。」 「如果是已經在別的地方有經驗的人,他們就可能流向其他業界; 但如果是純粹從『成為小說家吧(Web)』出道的人,因為沒有其他去處, 就不用擔心流失。他們不管作品再怎麼紅,也無法在其他領域寫作或發揮, 也不會有人來挖角。更何況他們缺乏作為團隊工作人員一起製作作品的基本溝通能力, 而且年齡上也很難再學會這些能力。」 這個業界的人,比想像中還要冷靜地看待「成為小說家吧」的讀者與創作者族群。 並不是隨便亂制定銷售策略。 不過我當時聽到時也在想: 確實也有少數從「成為小說家吧」走出去、進入其他業界的作家呀, 但那些人幾乎都是非常早期出道的人,大概是2011~2013年開始連載的那一批。 那個時期正好是輕小說泡沫期,所以他們只是剛好搭上浪潮,被視為「偶然的例外」。 「我們想要的,是那種就算用自我宣傳、在小圈子內流通也好, 總之能在網路上建立起一個『確定會買的100人小團體』的素人, 而不是曾經在其他專業領域被認可過的人。」 「最極端連年輕人也是負面因素。大約40歲的話, 等到第一部成功作品結束時,也差不多沒有力氣再跳去別的地方, 因此自然會停筆或放棄,後續也不用擔心。 年輕人還可能之後在一般職業成功後退出,但40多歲或50歲的志願者, 本業上也已經是沒有太多可能性的職業了,所以不需要考慮這些風險。」 「說到底,以前作家大多是20多歲中段, 但現在寫『成為小說家吧』的人與讀者幾乎都是40歲甚至50歲左右, 志願者也多是那個年齡層,那為什麼還需要去培養這些人? 在其他業界也不會有這種事。這種年紀的人如果來面試,基本上也不可能錄取。」 「如果都活到這個年紀了,還說想被培養,反而會很丟臉; 不覺得丟臉的人本身就有問題。」 雖然不想說得太難聽,但這種過於系統化的思維, 對當時還保有老派御宅氣質的我來說,確實有種像背後被塞進冰塊一樣的寒意, 當時真的覺得有點可怕。 不過這種事情,其實不只是在御宅創作圈,其他地方應該也都有。 我在成為漫畫家之前也有一般工作的經歷,那種很「現實又帶點腥味」的討論, 在那裡也是司空見慣的。 大量に落ちてる貴金属をゴミに出すような選択をしちゃったなろう系業界 把大量散落的貴金屬當作垃圾丟掉的「成為小說家吧」業界。 那我現在會想,既然如此, 從現在開始重新啟用那些在「成為小說家吧」上寫作的半職業作家或正式作家, 不就好了嗎?但事情並沒有那麼簡單。 如果有在各個網路小說平台看過的人應該不用多說也知道, 有一種很常見的現象,就是同個作者會在不同的「成為小說家吧」投稿網站多平台掛名, 互相貼連結之類的操作,在當時是相當理所當然的慣例。 在平成末期左右, 有不少在1990年代後期到2010年前後曾經在商業領域活躍過的作家, 例如曾經做過成人遊戲劇本作家、輕小說作家、遊戲劇本家、腳本家的人, 在本業之餘把這裡當成消遣,投入「成為小說家吧」創作的人其實非常多。 其中甚至還有現在在X上仍然偶爾會被提起作品名稱的知名寫手, 也有人會為了老粉絲寫20年前作品的續篇短篇,然後在評論區和當年的讀者熱烈互動, 這種場景在當時並不罕見。 甚至到令和初期左右,這些有實績的半職業作家, 還是那種「還能直接聯絡得到」的存在,在圈內隨處可見。 但是,如前面所說,這個圈子後來把這些人「排除」了—— 或者更精確地說,是選擇忽視他們。 如果只是2000年代有輕小說商業出道經驗的人, 還勉強可以用在改編或原作層面,但特別是2000年代的成人遊戲劇本家, 說實話業界其實並不太想用。 原因很簡單,因為那一代真的有太多「多功能創作者」。 那個時代的成人遊戲業界人手不足, 一個人同時兼任多種工作的情況是理所當然的(據說如此)。 因此一個人可能同時負責角色設計、概念圖、作詞、程式、 甚至在改編漫畫時還能畫分鏡,厲害的人甚至連作曲都能做。 像已故的山口昇那樣的創作者,也曾參與作品歌曲的合唱。 可怕的是,這種來自冰河期世代、從輕小說圈外進入的創作者, 不但能力極高,而且有不少人只靠1~3部爆紅作品就封筆的人, 在我看過的網路投稿者裡大概有三位數。 能力高到那種程度的人,當然可以自由去任何地方發展, 所以業界不想用他們的心情也不是不能理解。 但在「成為小說家吧」逐漸衰退的現在,反而會讓人覺得: 當初是不是應該更善用這些人才? 不過現在說這些也太晚了,因為那些人現在也大多已經50歲以上了。 而且這些人幾乎都在2021年前後就開始厭倦,重新停筆離開圈子, 所以他們的帳號幾乎全部都停留在那個年代之後,再也沒有更新。 個人的には、所謂なろう系って、1998~2014年くらいまでの頃20代~30代くらいだった ラノベ黄金時代の作者・読者層が年々脱落していって、ある日突然泡のようにネットか ら話題すら消えるみたいな終わり方しそうだなと思ってる 我個人覺得,所謂的「成為小說家吧」,可能會是這樣的結局: 1998~2014年左右、正處於輕小說黃金時代的那一批20~30多歲的作者與讀者, 會隨著時間一年一年逐漸流失,最後某一天像泡沫一樣,連話題都從網路上突然消失。 網路上現在還有很多人會激動地替「成為小說家吧」辯護, 所以容易讓人產生錯覺,但如前面所說,年輕族群已經被隔絕了, 無論是讀者還是作者,都呈現明顯的高齡化。 我記得好像是日經新聞2017年的報導吧, 當時就寫說這股「なろう系」熱潮的平均年齡已經是40多歲。 最近的電視調查也有看到類似的網路新聞,顯示觀看這類作品的族群中, 男女都以50~64歲最多—— 從任何角度看都是在持續往上移動的,我自己的體感也是如此。 說得難聽一點, 這個圈子早就已經不是深夜網路論壇或秋葉原輕小說專區聚集的那個階段了, 而是早就進入「醫院候診室」或「長照話題」這種人生階段的世界了。 冰河期世代在日本不論人口還是網路使用者都是最大族群,所以看起來聲量很大, 但實際社會影響力其實並不算強,因此反而會出現「網路熱度很高,但現實與之脫節」 的狀況。 說到底,這個年齡層已經開始出現身體上的衰退,也正在逐步從網路社會中脫落。 當年輕時從輕小說業界一路延伸過來的那股規模與勢頭, 如今已經縮水到難以置信的程度,當這種趨勢達到臨界點時, 很可能就會像泡沫一樣消散,連網路話題也一起被遺忘。 現在再說「轉型成面向年輕人」也許有人會提, 但說實話,已經不可能了,幾乎是做不到的。 在年輕人眼中,這已經像是一場盛宴結束後留下來的濕紙盤堆一樣。 因為一開始就已經做了「少子化所以年輕市場不用管」這種完全切割的選擇, 現在再回頭看X上的圈子,年輕人還會想進來創作或閱讀嗎?換作是我也會覺得不想靠近。 現在看起來已經不是一個培養新人的村子, 而是一群老兵圍著營火重複講過去故事的陣營。 雖然現在因為核心的冰河期世代還算活躍,所以表面上還有熱度, 但其實只是因為他們還在自我宣傳而已,本質上已經進入逐步退出的階段。 以前網路還停留在2ch、ふたば、はてな那種時代, 使用者幾乎都是某種程度的宅圈人口,總數可能也就兩千萬左右, 那時候或許還能靠口碑營造出「流行」的感覺。 但現在光是X就有八千萬使用者。 在這樣的時代,還用二十年前的舊方法運作,本身就已經過時了, 所以即使網路上看起來聲量很大,現實中卻只在少數地方(例如柏青哥)才看得到, 這種奇怪的落差就會出現。 看著那些還在X上活動的人,有時候甚至會覺得有點可憐。 像是在硬撐著說自己還很年輕、很時髦,但其實只是停留在過去的人。 如果勉強說的話,大概在「乳繩」話題爆紅的時候,就應該開始做佈局了吧。 也聽過中國動畫管制一收緊,整個動畫產業也隨之失速的新聞。 因為我是能畫漫畫的人,所以可以比較冷靜地看這些事情。 畢竟不管是情色還是什麼題材,只要能賺錢都能做(不過我現在已經回到正職工作了)。 有時候也會想,那些只靠「成為小說家吧」維生的作者,之後到底要怎麼辦呢。 事實上,原本還算能寫出一定品質、也熟悉業界規則的人幾乎都離開了, 所以現在已經變成「沒有子彈、沒有作者、也沒有新血」的狀態, 而且讀者與創作者都在老化,每年都在自然流失。 某種程度上,就像是把原本隨便拿去質屋都能賣十萬的寶石, 長年放著不用,最後卻被當成垃圾處理掉的感覺。 這種狀況真正開始明顯化,其實也就是最近的事。 說到底,「成為小說家吧」這種文化, 也許只是冰河期世代曾經以「自己還能成為什麼」的幻想作為燃料支撐起來的東西。 隨著年齡增長,那種熱度也不可能永遠持續。 冷靜想想,那種「不受歡迎的主角卻被美少女倒貼」、 「前世普通女主轉生成惡役千金結果大受歡迎」的套路,如果在自己十幾歲時看到, 大概不論男女都會覺得「太噁心了吧,先去照照鏡子」之類的。 雖然也有人會說「才不是那樣」, 但實際上從結果來看,現在確實也正在往那個方向走。 可能有點辭不達意了,但長年看著宅圈與創作圈的變遷, 這種一個文化逐漸衰退的過程其實並不少見, 只是這次的「なろう系」讓人印象特別深而已。 難怪他要匿名,中間有點太粗暴了 XDD https://i.meee.com.tw/CAvI7y2.png
被時代淘汰了 欸所以幹爆RE:和轉生史萊姆的是哪一部 -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.144.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779345263.A.F56.html

05/21 14:39, 19分鐘前 , 1F
沒在看問個なろう系有異世界轉生以外的作品嗎
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05/21 14:39, 19分鐘前 , 2F
查了一下なろう系代表作有什麼,還真的聽過但沒看過
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05/21 14:40, 18分鐘前 , 3F
相當於起點 就平台吧 裡面各類作品都有
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05/21 14:40, 18分鐘前 , 4F
從一開始就討厭異世界轉生開掛所以沒看なろう網站
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05/21 14:41, 17分鐘前 , 5F
有沒有可能,問題不在於是否忽略年輕族群的需求,而是
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膩了阿 同樣套路重複 日本又不像中國 他們有更多選則
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也有一般的奇幻類作品吧 就轉生異世界很紅而已
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就輝耀姬獲獵魔女團吧 原本那幾個公司衣錠沒有想到回想
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這麼恐怖
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文字/小說本身就不是年輕世代的喜好的範疇
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迴響
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其他奇幻類就以前紅現在不紅就沒人想弄
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超超級大作,跟RE0史萊姆同期的,是啥
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要是說自己不看那兩部會不會被當成老害?
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中國真的是什麼鬼點子都有
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獵魔女團是種奇蹟案例 在年輕世代影響力誇張到不行
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なろう就一堆異世界轉生系統面板 還要把面板數據打出來水
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製作方跟發行方壓根沒想過會有那種成果
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新鮮感沒了 最一開始是人人都可以創作 而轉生系列成為一
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個泛用的模板 風潮過了後又開始覺得這些路人創作者沒啥
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實力怎麼敢出來的
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re0那年我怎麼記得最強不就他==
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05/21 14:46, 12分鐘前 , 23F
推 沒有新血然後原使用者也老化,有種ptt的即視感(X
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05/21 14:46, 12分鐘前 , 24F
輝耀姬監督跟編劇也都是接近40的阿北阿姨啊
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感覺…這人的論述跟我實際看到的不一樣
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其實也有正統奇幻啊,只是賣不了錢啊
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題材也不真的是根本問題啊,夠優秀的話就算是上個世
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紀的源流也能在新世代打出來,問題是なろう系的本質
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是誰都能寫,那就是會有一堆巧思跟技巧都半吊子的人
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在寫重複的題材,要論年輕人不看,載體才真的是問題
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而且說回來這篇講了一堆,也沒講到現在年輕人喜歡什
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05/21 14:47, 11分鐘前 , 32F
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05/21 14:48, 10分鐘前 , 33F
年輕人喜歡什麼 喜歡獵魔女團啊lol
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主要是新生代的娛樂習慣改變的影響吧?短影音世代讓很多
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05/21 14:48, 10分鐘前 , 35F
人變的沒耐心看文字
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現在的問題是哪怕文字類也有一堆競爭對手
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重生轉生系現在也不一定要看日本小說
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人家原創的東西,你拿韓劇日劇這種框架說有源頭,
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那怎樣都嘛非原創,拿日文創作的源頭就草書啊
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05/21 14:50, 8分鐘前 , 40F
就算這就算樣講重生史萊姆和Re0的銷量一樣好啊
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文字那些更本小事 像是拿肉系的快變成sop流程的堪多了就
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是逆 獵魔女團和輝耀的爆紅是希望這幾個公司可以醒一下
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光日劇自己就細分好幾種劇本傾向了
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05/21 14:50, 8分鐘前 , 44F
《超超級大作某作品》是什麼東西
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05/21 14:51, 7分鐘前 , 45F
就出一張嘴啊 反正我退了 我會畫漫畫好棒棒
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(′・ω・‵)譯:一群老害東西賣不出去怪誰(大誤
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05/21 14:51, 7分鐘前 , 47F
獵魔女團那時在日本人氣也沒多高吧,日本音樂榜上也
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05/21 14:51, 7分鐘前 , 48F
看不到他的音樂
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05/21 14:51, 7分鐘前 , 49F
以後改編漫畫大概變成要去跟中國手遊公司爭取授權 現在
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05/21 14:51, 7分鐘前 , 50F
你TM有種再寫異世轉世開掛面版44
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05/21 14:52, 6分鐘前 , 51F
老人只會說獵魔女團跟真珠美人魚沒有本質差別
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05/21 14:52, 6分鐘前 , 52F
我還是很好奇超超級大作是啥==
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05/21 14:52, 6分鐘前 , 53F
屁 一堆良作只是不懂發跡而已
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05/21 14:52, 6分鐘前 , 54F
他這個觀點太峰迴路轉很難說服人
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05/21 14:52, 6分鐘前 , 55F
而且這種漫畫也不會跟完
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05/21 14:53, 5分鐘前 , 56F
說實在的異世界穿越只是奇幻類別的一個分支而已
05/21 14:53, 56F
文章代碼(AID): #1g3gTlzM (C_Chat)
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