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Re: [閒聊] 司馬懿:孔明就是清廉過頭又太完美主義啊

看板C_Chat (希洽)作者 (尊重友善包容)時間1小時前 (2026/06/01 22:40), 9分鐘前編輯推噓6(6推 0噓 29→)
留言35則, 12人參與, 21分鐘前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《kusuha (水葉)》之銘言： : https://imgpoi.com/i/227D72.png
: 司馬懿:這街亭的馬謖也太不運了 戰敗而逃也算是兵家常事 : 不管立下多少汗馬功勞 只因為一次的失敗就把人給砍了 : 那有再多人材也不夠啊 對國家來說損失太大了 : 降職左遷等追求責任的方法多是呢 : 這其實也滿雀食的吧~~~ 我認為以諸葛亮的立場，馬謖不得不殺啦。 除了他私自違反計畫，還有一個原因， 就是馬謖之所以能做這次任務指揮官， 是是諸葛亮獨排眾議，硬是讓他坐上這個位置。 出自三國志： 「建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以為宜令為先鋒，而亮違 衆拔謖，統大衆在前....」 我相信諸葛亮這個安排，絕對一堆人賭爛了， 大家一定也都看得出，諸葛亮這次安排絕對有私心。 他就是想給自己學生一個立功的機會。 結果這老兄捅出這麼大一個包， 諸葛亮要是不殺，是要怎麼堵其他人的嘴。 不過撇開這個不談，我自己也是覺得當諸葛亮的自己人沒甚麼好處， 感覺就肝的要死，也不會有甚麼好處可以撈。 而且老闆大概是會把辦公室當家的神經病，想摸魚還找不到時間。 當劉備的自己人感覺就還行， 以他那種8+9=17的個性， 就是大哥發達了，小弟就可以吃香喝辣了。 上班摸點魚，偶而犯點小錯， 甚至撈一點油水，他大概也會睜一隻眼閉一眼。 -- 永遠支持 戴安娜X亞可 https://i.imgur.com/gHNIV0G.jpg
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繪師：https://www.pixiv.net/users/681077/artworks -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.129.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780324841.A.322.html
推
06/01 22:45, 1小時前 , 1F
劉備之前就有跟亮子說過馬謖此人空有其表 不可大用了
06/01 22:45, 1F
→
06/01 22:49, 1小時前 , 2F
劉備觀點以及事後狀況 馬謖就不錯謀士但不能讓他獨當
06/01 22:49, 2F
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06/01 22:49, 1小時前 , 3F
一面
06/01 22:49, 3F
推
06/01 22:51, 1小時前 , 4F
會戰打輸其實亮子會保他 但是陣前逃亡他不死不能服眾
06/01 22:51, 4F
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06/01 22:54, 1小時前 , 5F
亮子對下屬也很好啊 馬謖誰當上司都保不住啦
06/01 22:54, 5F
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06/01 22:59, 1小時前 , 6F
很難保啦 三國志寫他違背諸葛亮指示 王平勸諫也不聽
06/01 22:59, 6F
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06/01 23:00, 1小時前 , 7F
不重罰他 諸葛亮就難服眾 指揮體系以後也會有問題
06/01 23:00, 7F
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06/01 23:06, 1小時前 , 8F
村夫當老闆你不跟著肝他也不會弄你啊 做不完他會自己
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06/01 23:06, 1小時前 , 9F
撿去做
06/01 23:06, 9F
推
06/01 23:08, 1小時前 , 10F
說到底還是當時蜀漢缺將,你主力都去拚隴西,儲備幹部街亭
06/01 23:08, 10F
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06/01 23:08, 1小時前 , 11F
,偏偏裡面能成材的就有降將經歷的王平,誰能開天眼通啦
06/01 23:08, 11F
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06/01 23:09, 59分鐘前 , 12F
曹叡某種程度也是補救得當,真的讓諸葛亮噎死了
06/01 23:09, 12F
推
06/01 23:12, 56分鐘前 , 13F
我是覺得馬謖還是跟著主力走會比較好
06/01 23:12, 13F
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06/01 23:12, 56分鐘前 , 14F
拉其他的老將去守街亭
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06/01 23:14, 54分鐘前 , 15F
馬謖在街亭之前沒有領兵紀錄 直接要他獨力守街亭太勉強
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06/01 23:14, 54分鐘前 , 16F
要拉拔他至少先在自己帳下帶兵行動
06/01 23:14, 16F
推
06/01 23:20, 48分鐘前 , 17F
聽指令打輸是諸葛亮的鍋，但他不聽指令還當逃兵，這個
06/01 23:20, 17F
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06/01 23:20, 48分鐘前 , 18F
就算劉禪親自下場撈人也撈不動了
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06/01 23:33, 35分鐘前 , 19F
劉備到底怎麼看出來虛有其表
06/01 23:33, 19F
劉備就老師傅類型 不愛讀書 但作戰經驗豐富 馬謖就相反 讀過很多兵書 很能侃侃而談 他應該真的能講出很多「聽起來有邏輯」的論述 諸葛亮也是讀書人 所以才這麼看重他 (襄陽記也有提到 南征孟獲時的「攻心為上」是馬謖提出的) 但劉備可能一聽就覺得這個人很愛喇叭 沒甚麼用
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06/01 23:33, 35分鐘前 , 20F
當時有其他老將可以選用嗎
06/01 23:33, 20F
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06/01 23:33, 35分鐘前 , 21F
諸葛亮至少安排王平在旁邊
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06/01 23:34, 34分鐘前 , 22F
誰知道馬謖會這樣
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06/01 23:34, 34分鐘前 , 23F
諸葛亮已經安排的很好了，就是他注定北伐要失敗
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06/01 23:34, 34分鐘前 , 24F
只有第一次北伐拿到這麼大的戰果，然後馬上吐回去
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06/01 23:34, 34分鐘前 , 25F
後面很難了
06/01 23:34, 25F
推
06/01 23:38, 30分鐘前 , 26F
當時守街亭哪有難 孔明都安排指點好 他只要照做根本不會
06/01 23:38, 26F
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06/01 23:39, 29分鐘前 , 27F
有啥大錯 好好守就行 還配王平老將幫忙 根本是送分題做球
06/01 23:39, 27F
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06/01 23:40, 28分鐘前 , 28F
給他讓他等著拿功 結果這人違背孔明安排自作聰明搞上山
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06/01 23:41, 27分鐘前 , 29F
劉備不是說他虛有其表,是說他言過其實
06/01 23:41, 29F
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06/01 23:42, 26分鐘前 , 30F
上面人說安排別人守 但就是孔明要栽培他給他機會 培養他
06/01 23:42, 30F
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06/01 23:42, 26分鐘前 , 31F
言過其實是觀察得出來的,有些人不是沒料但就是會誇張化
06/01 23:42, 31F
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06/01 23:43, 25分鐘前 , 32F
領兵機會 趁這次順風給他最好搞讓他能一併領功沾光 培養
06/01 23:43, 32F
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06/01 23:44, 24分鐘前 , 33F
他的資歷與榮譽 結果這人太過頭 畫蛇添足就指這種愛賣弄
06/01 23:44, 33F
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06/01 23:46, 22分鐘前 , 34F
馬謖用心理學分析的話就是他覺得自己比丞相厲害
06/01 23:46, 34F
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06/01 23:47, 21分鐘前 , 35F
劉備真是很會看人 看的超準
06/01 23:47, 35F
※ 編輯: BigMacGCB (106.64.129.248 臺灣), 06/01/2026 23:54:26 ※ 編輯: BigMacGCB (106.64.129.248 臺灣), 06/01/2026 23:58:29
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