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Re: [新聞] 「看盜版的不是敵人！」日本漫畫家大膽發言：不是不挺正版，是根本買不到

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間1小時前 (2026/06/19 08:40), 10分鐘前編輯推噓-3(3推 6噓 46→)
留言55則, 11人參與, 11分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
推文討論得很激烈 到底版權的本質是什麼 我們就要回到版權法誕生的那個歷史背景 世界上最早的版權法誕生於1710年的英國安妮法案 時代背景是這樣的 1557年英國女王瑪麗一世"血腥瑪麗"為了限制言論自由,控制思想 給予出版商王室特許的永久版權 而原作者也只是打工仔,出版商都是買斷制,後續利益跟作者無關 1688年英國爆發光榮革命,新興資產階級逼迫王室簽下1689年權利法案 從此國家實權落入新興資產階級手中 而1710年的安妮法案,是世界上第一部成文的版權法 這個法案的目的雖然也有保護作者權利 但最大目的反而是為了破除知識壟斷,所以給版權加上時間限制 只要十四年後版權就充公開放 美國憲法第一條第八款,關於版權的授權條款 「為促進科學和實用藝術的進步，授權國會保障作者和發明人在有限的時間內對其著作和 發明享有獨佔權。」 也就是說,版權的最初目的不是為了保護壟斷利益,而是激勵創新和知識流通 為什麼當初英國資產階級不改成作者永久版權? 因為他們就是深受出版商永久版權之害 換成作者想要永久版權,換一個人想當惡龍,資產家為什麼要跟作者結盟? 乾脆改成出版商和作者都沒版權算了 所以作者想要創作權利,就得接受同盟者不能接受永久版權,這是利益等價交換 另外,創作物跟實體物資不同,實體物資有限,有排他性 文化資產可複製,可無限增值,沒有排他性 有些人認為盜版是影響作者潛在的客戶 但在主流經濟學裡:絕大多數的盜版用戶,本來就不是你的潛在客戶 你打擊盜版,他們之中絕大多數人也不會付錢給你,只會轉向其他更具性價比的產品 而且文化產品是有傳播增值效應的 最典型代表性的就是同人文化 原作的更新速度和曝光率有限 同人文化等於是一種非官方的免費更新代餐和免費曝光手段 整體來說原作者還是淨賺的 作者想要版權費,那同人作家的宣傳費你要不要給人家? 還是那句話,版權法最初的用意不是保護壟斷,而是破除壟斷,激勵創新 你覺得永久壟斷保護了特定作者的利益,實際上是傷害了整個產業的長期利益 還讓作者失去了同人二創的免費宣傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.186.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781829658.A.C46.html
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06/19 08:46, 1小時前 , 1F
法律有時候只是階段性的結果就是這樣 XD
06/19 08:46, 1F
另外在出版商,作者,資產階級三方的博弈中 最弱的是作者,因為作者人數最少,勢力最單薄 所以作者想要永久版權是最難實現的 這本質上依然是資產階級和出版商博弈後的妥協和對作者的施捨 不管創作者有多厲害 沒有平台,沒有宣傳,沒有流量,沒有渠道 那作者的心力也無法變現 要變現就要依賴市場機制 除非作者自己是大型傳媒公司的董娘
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06/19 08:47, 1小時前 , 2F
欸所以那些盜版是等到版權到期後才開始嗎？不然你跟人討
06/19 08:47, 2F
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06/19 08:47, 1小時前 , 3F
論啥呢
06/19 08:47, 3F
噓
06/19 08:48, 1小時前 , 4F
哈利波特表示：抱歉，我好像不太需要二創的熱度
06/19 08:48, 4F
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06/19 08:48, 1小時前 , 5F
然後也別把同人跟盜版混為一談啊 這就是盜版支持者最愛
06/19 08:48, 5F
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06/19 08:48, 1小時前 , 6F
用的手法「那怎麼不去抓那些同人作家」
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06/19 08:48, 1小時前 , 7F
二創表示：越紅我們越喜歡二創
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06/19 08:49, 1小時前 , 8F
你的說法破綻一堆
06/19 08:49, 8F
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06/19 08:51, 1小時前 , 9F
這真的是時空背景不同。現在是盜版出太快，正版營利空
06/19 08:51, 9F
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06/19 08:51, 1小時前 , 10F
間被壓縮到吧
06/19 08:51, 10F
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06/19 08:52, 1小時前 , 11F
盜版會分紅給原創作者或當地代理商嗎
06/19 08:52, 11F
噓
06/19 08:52, 1小時前 , 12F
現在盜版快？你好像沒經歷過大補帖時代，夜市盜版流
06/19 08:52, 12F
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06/19 08:52, 1小時前 , 13F
竄時代，盜版能同步上映時代
06/19 08:52, 13F
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06/19 08:53, 1小時前 , 14F
原PO一直想把主題鬼轉成作者想要永久版權 實際上一堆盜
06/19 08:53, 14F
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06/19 08:53, 1小時前 , 15F
版別說等版權到期 甚至還偷跑散佈 論點脆弱成這樣還寫這
06/19 08:53, 15F
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06/19 08:53, 1小時前 , 16F
麼多
06/19 08:53, 16F
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06/19 08:54, 1小時前 , 17F
反正就盜版支持者的老話 「我有幫你宣傳 你還要感謝我才
06/19 08:54, 17F
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06/19 08:54, 1小時前 , 18F
對」
06/19 08:54, 18F
噓
06/19 08:54, 1小時前 , 19F
連二創都不需要的超大ip卻是盜版和二創更喜歡的，咦？
06/19 08:54, 19F
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06/19 08:54, 1小時前 , 20F
猜猜為什麼
06/19 08:54, 20F
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06/19 08:55, 1小時前 , 21F
看討論還以為自己年輕了二十歲笑死 XD
06/19 08:55, 21F
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 08:55:28
噓
06/19 08:56, 1小時前 , 22F
智產權就是把文化公產私產化的利益化手段，你只講公產
06/19 08:56, 22F
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06/19 08:56, 1小時前 , 23F
化利益甚過私產利益而已，那只是回歸到智產權沒確立的
06/19 08:56, 23F
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06/19 08:56, 1小時前 , 24F
古早時代助長不了創產的環境，連這點都看不懂
06/19 08:56, 24F
現在的創作者有很成熟的變現環境 那這種基礎建設是要稅收去維護的,不是永久讓作者免費享受的 而稅收主要來自成熟市場的中產階級,窮國你怎麼掃蕩盜版也不會有利益 可能你掃蕩盜版花的成本還高於那點零星的銷量增長 畢竟一般文化產品又不是什麼高利潤的藝術品或奢侈品 窮國能買的中產階級就那麼一點點 當然說已開發國家要限制盜版那就沒話說 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 09:00:38
噓
06/19 09:06, 1小時前 , 25F
智產權就是從沒智產保護的環境中逐步確立的，而不是環
06/19 09:06, 25F
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06/19 09:07, 1小時前 , 26F
境成熟才有的，你對智產權是有什麼誤解。有物解也不要
06/19 09:07, 26F
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06/19 09:07, 1小時前 , 27F
緊，重點是智產是一種財產權，你說限制盜竊是已開發國
06/19 09:07, 27F
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06/19 09:07, 1小時前 , 28F
跟同人放在一起談感覺就怪怪的了，通常沒看過原作的也不會
06/19 09:07, 28F
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06/19 09:07, 1小時前 , 29F
對同人有興趣吧
06/19 09:07, 29F
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06/19 09:07, 1小時前 , 30F
家才有的概念？那不如說你認為創作不是財產比較快
06/19 09:07, 30F
我不知道你說的是威尼斯專利法還是巴黎公約或伯恩公約 如果只談藝術類 談最早的智慧財產版權之爭 那最有利的是王室和出版商,在權力真空下一定是有錢有權的人能控制版權 中世紀的歐洲王室非常喜歡濫發永久特許證來搜刮金錢 勢單力薄的作者都是被出版商剝削的對象 作者要擺脫當韭菜的命運就要跟中產階級合作 作者想要版權的前提就是中產階級不會給你永久的版權 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 09:13:21
推
06/19 09:14, 1小時前 , 31F
玩這套玩到最爛的就某隻老鼠啊
06/19 09:14, 31F
噓
06/19 09:16, 1小時前 , 32F
作者無法享有永久版權所以得到有時限的版權，然後盜版
06/19 09:16, 32F
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06/19 09:17, 1小時前 , 33F
一開始就把這個時限內作家能獲得的獲益都給剝削了
06/19 09:17, 33F
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06/19 09:17, 1小時前 , 34F
你到底在講什麼？
06/19 09:17, 34F
推
06/19 09:20, 1小時前 , 35F
這樣是不是要禁二手 二手也把作者獲益剝削了
06/19 09:20, 35F
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06/19 09:21, 1小時前 , 36F
這點就要去統計靠領版稅的作者多還是領稿費的作者多吧
06/19 09:21, 36F
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06/19 09:21, 1小時前 , 37F
二手跟重製不同的法律行為，請知悉
06/19 09:21, 37F
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06/19 09:23, 1小時前 , 38F
還是說上面的二手是指二創？同樣請知悉
06/19 09:23, 38F
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06/19 09:51, 38分鐘前 , 39F
話說樓上它們是怎麼不一樣要講啊
06/19 09:51, 39F
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06/19 09:53, 36分鐘前 , 40F
這不是說定義上的不一樣，而是實質在社會上與財產上
06/19 09:53, 40F
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06/19 09:53, 36分鐘前 , 41F
他們會造成什麼不同的結果
06/19 09:53, 41F
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06/19 09:55, 34分鐘前 , 42F
你看上面講二手的好歹還說了句會影響利益呢，順帶一
06/19 09:55, 42F
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06/19 09:55, 34分鐘前 , 43F
提那是真的，很多廠商的確因此討厭二手市場，還有這
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06/19 09:55, 34分鐘前 , 44F
會衍伸到黃牛
06/19 09:55, 44F
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06/19 10:03, 26分鐘前 , 45F
二手是一種所有權轉移 一個轉給下一個
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06/19 10:03, 26分鐘前 , 46F
盜版是大規模複製、擴散 損害程度天差地遠
06/19 10:03, 46F
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06/19 10:04, 25分鐘前 , 47F
有些人會因為容易轉手為前提購買新品嘗試
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06/19 10:04, 25分鐘前 , 48F
而盜版卻會讓本來想購買正版的人不消費
06/19 10:04, 48F
盜版應該懲罰的是盜版商而不是消費者 盜版有市場空間的原因是正版供應商沒有大規模通路和舖貨 所以成本價格也下不去,消費者就算願意買正版也沒地方買 而解決盜版最好的方法,其實就是把最強的那幾個盜版商轉正 因為盜版商有當地成本最低的鋪貨渠道 比如說台灣的東立,智冠科技,前身都是盜版商 而且盜版商轉正了,他們撲滅其他競爭對手(=盜版商)的動力比原廠還厲害
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06/19 10:11, 18分鐘前 , 49F
你看 Tza，Poch 這才叫負責任的討論，因為我們下一步
06/19 10:11, 49F
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06/19 10:11, 18分鐘前 , 50F
就可以討論關於盜版侵害市場的嚴重程度、以及二手市
06/19 10:11, 50F
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06/19 10:11, 18分鐘前 , 51F
場對於擴大消費受眾人數是否真的有幫助。
06/19 10:11, 51F
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 10:13:59
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06/19 10:15, 14分鐘前 , 52F
所以現在的版權法已經鼓勵流通了，你怎麼還能說盜版有
06/19 10:15, 52F
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06/19 10:15, 14分鐘前 , 53F
益？
06/19 10:15, 53F
市場不會靠幾條法案或產業特區自動形成,關鍵還是市場自身的博弈 盜版有生存套利空間,那一定是正版有擺爛的地方,就像黑市的套利空間都是來自白市腐敗 比如說代理的漫畫賣不好就斷尾不尊重消費者之類的 雖然現在台灣也買不到盜版漫畫就是了,但你也別怪有些人乾脆去找漢化組來看了 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 10:18:57
推
06/19 10:18, 11分鐘前 , 54F
其實i dont car 版權是老闆們的事 我才不在乎盜不盜版
06/19 10:18, 54F
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06/19 10:18, 11分鐘前 , 55F
賺錢賠錢又不干我的事 何必操皇帝的心
06/19 10:18, 55F
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