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[閒聊] 諸葛亮街亭之戰成功有沒有可能逆轉勝？

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/06/25 08:23), 1小時前編輯推噓53(55推 2噓 129→)
留言186則, 43人參與, 10分鐘前最新討論串1/3 (看更多)
大家安安，蜀漢議題除了劉備要是打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝。玩著玩著歷史策略遊 戲，我自己也產生了一個關於北伐的巨大疑問。 很多人看三國演義，可能都覺得孔明第一次北伐打街亭，目標是要一路平推直取長安或關 中，但如果仔细研究當年的實際戰略走線，就會發現孔明的核心戰略目的，根本是為了斷隴 以取得隴右，而不是直接去硬啃關中。 從當時的資源面板來看，隴右地區戰亂相對少有人口與優良馬匹，這兩點剛好能精準彌補 蜀漢國力最致命的短板。 這也是為什麼在戰略部署上，孔明會特地派趙雲和鄧芝在箕谷做疑兵，目的就是要把曹魏 的中央主力死死吸引在關中，讓他們無法第一時間西進支援隴右。甚至在開打前還大費周章 去策反降將孟達，就是要從內部牽制魏軍，打亂曹魏的兵力調度。 另外，這也能合理解釋為什麼孔明絕對不可能答應魏延的「子午谷奇襲之計」。因為在孔 明的戰略藍圖裡，直接奇襲關中根本沒有意義。關中在西漢和唐朝確實是天下核心，但東漢 末年經過董卓之亂、李傕郭汜的瘋狂大亂鬥之後，當地的經濟和人口早就殘破不堪，根本沒 油水，拿下來也守不住。 所以孔明就是只要隴右！ 但這個戰略最關鍵的勝負手，就在於能不能成功守住街亭以防線「斷隴」，遲延住曹魏的 中央援軍。歷史的結果大家都知道，街亭一丟，無法阻擋魏軍援軍突入，諸葛亮就完全無法 在隴右安穩收割，最後只能遷民撤退，導致整個北伐流局。 假如當年街亭順利守住，成功遲延曹魏敵軍並達成完美的「斷隴」，蜀漢妥妥地把隴右的人 口、馬匹資糧全部笑納消化掉，有沒有可能蜀漢最後真的能逆轉乾坤、一統三國啊？ 大家怎麼看？ （照慣例補個 ACG 點：橫山光輝的三國志漫畫真的很經典，非常值得收藏！） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.131.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782347003.A.893.html
推
06/25 08:24, 1小時前 , 1F
沒有 天意註定
06/25 08:24, 1F
推
06/25 08:25, 1小時前 , 2F
不可能守住，但要能拖住曹魏騎兵越久越好
06/25 08:25, 2F
推
06/25 08:25, 1小時前 , 3F
又不是折折
06/25 08:25, 3F
推
06/25 08:25, 1小時前 , 4F
單憑自己肯定是不可能 除非吳要來一起玩
06/25 08:25, 4F
推
06/25 08:25, 1小時前 , 5F
網路小說蜀臣就是從守住街亭開始if線
06/25 08:25, 5F
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06/25 08:25, 1小時前 , 6F
馬謖那幾乎是兩三天就潰退了
06/25 08:25, 6F
推
06/25 08:26, 1小時前 , 7F
可能性不是0 你讓他拿到整個西涼和兇悍的西涼騎兵都能想
06/25 08:26, 7F
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06/25 08:26, 1小時前 , 8F
像魏國領導人胃潰瘍的畫面了
06/25 08:26, 8F
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06/25 08:26, 1小時前 , 9F
不然你要用王平當主將嗎？
06/25 08:26, 9F
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06/25 08:26, 1小時前 , 10F
但以他那時候的咖位不可能讓他獨自領兵
06/25 08:26, 10F
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06/25 08:26, 1小時前 , 11F
孫十萬？不用想太多，沒有背刺就謝天謝地了
06/25 08:26, 11F
噓
06/25 08:27, 1小時前 , 12F
轉發if文
06/25 08:27, 12F
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06/25 08:27, 1小時前 , 13F
但是吳國態度也很關鍵 吳越想越不對勁的話早晚和魏國聯手
06/25 08:27, 13F
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06/25 08:27, 1小時前 , 14F
打壓蜀
06/25 08:27, 14F
推
06/25 08:29, 1小時前 , 15F
還是很硬 但是有絲路貿易有馬起碼能拉高不少勝算
06/25 08:29, 15F
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06/25 08:30, 1小時前 , 16F
給孔明拿到西方貿易和強悍騎兵來玩歷史走向會變吧
06/25 08:30, 16F
推
06/25 08:30, 1小時前 , 17F
至少勝算從0%變成1%吧，但孫十萬看到蜀過這麼爽肯定會
06/25 08:30, 17F
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06/25 08:30, 1小時前 , 18F
找機會背刺的
06/25 08:30, 18F
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06/25 08:31, 1小時前 , 19F
沒有，你就想西川+馬超能不能幹贏曹操 答案是不行
06/25 08:31, 19F
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06/25 08:31, 1小時前 , 20F
當初馬超+韓遂 整坨大概就是隴右的價值了
06/25 08:31, 20F
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06/25 08:32, 1小時前 , 21F
不用逆轉勝 只要能拖個十幾天就成功了
06/25 08:32, 21F
推
06/25 08:32, 1小時前 , 22F
孫十萬這次要背刺就有難度了
06/25 08:32, 22F
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06/25 08:32, 1小時前 , 23F
劉備過世前把永安的防守弄得很硬了
06/25 08:32, 23F
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06/25 08:33, 1小時前 , 24F
孫十萬要背刺 走的就是夷陵之戰的反方向欸！難度超高
06/25 08:33, 24F
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06/25 08:34, 1小時前 , 25F
劉備當初是從山裡冒出來 現在你要老孫鑽進山裡?
06/25 08:34, 25F
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06/25 08:34, 1小時前 , 26F
如果拿下隴右蜀國實力會三級跳
06/25 08:34, 26F
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06/25 08:35, 1小時前 , 27F
所以孫十萬後來改從交州去策反南中
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06/25 08:35, 1小時前 , 28F
後來羅憲用一點點人就守住了
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06/25 08:35, 1小時前 , 29F
蜀國最缺的騎兵跟對外貿易路線一次補齊
06/25 08:35, 29F
推
06/25 08:35, 1小時前 , 30F
2026年了還在街亭
06/25 08:35, 30F
噓
06/25 08:36, 1小時前 , 31F
4-13
06/25 08:36, 31F
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06/25 08:36, 1小時前 , 32F
打魏國也不需要煩惱補給線
06/25 08:36, 32F
推
06/25 08:39, 1小時前 , 33F
沒救
06/25 08:39, 33F
※ 編輯: timco (49.217.131.209 臺灣), 06/25/2026 08:39:34
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06/25 08:41, 1小時前 , 34F
韓遂跟馬超沒有孔明等級的經營能力
06/25 08:41, 34F
推
06/25 08:45, 1小時前 , 35F
那就是沒有函谷關的秦并天下
06/25 08:45, 35F
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06/25 08:46, 1小時前 , 36F
看起來還是很難 但存量變增量 可能有其他變化
06/25 08:46, 36F
推
06/25 08:46, 1小時前 , 37F
就憑王平之後的表現，要纏住張郃不難啊，而這要纏
06/25 08:46, 37F
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06/25 08:46, 1小時前 , 38F
住其實涼州以西是可以吃掉的，當時已經一半左右投
06/25 08:46, 38F
還有 108 則推文
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06/25 09:38, 25分鐘前 , 147F
搞到長安城曾經40天人口0。晉書的紀錄整個關中盆地
06/25 09:38, 147F
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06/25 09:38, 25分鐘前 , 148F
也就4萬戶。隋唐長安那是靠運河吸收江南物資跟漢長
06/25 09:38, 148F
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06/25 09:38, 25分鐘前 , 149F
安其實完全不同
06/25 09:38, 149F
推
06/25 09:39, 24分鐘前 , 150F
長安後來都沒恢復多少了
06/25 09:39, 150F
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06/25 09:40, 23分鐘前 , 151F
哪怕是唐朝還要去洛陽找東西吃
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06/25 09:40, 23分鐘前 , 152F
長安殘破也可能是
06/25 09:40, 152F
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06/25 09:41, 22分鐘前 , 153F
子午谷奇襲被否認的原因
06/25 09:41, 153F
推
06/25 09:41, 22分鐘前 , 154F
子午谷奇襲還有很多問題就是不是只有長安的問題
06/25 09:41, 154F
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06/25 09:43, 20分鐘前 , 155F
對，所以孔明想先取隴右也是有他的考量
06/25 09:43, 155F
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06/25 09:43, 20分鐘前 , 156F
阿亮還是想多拿點地跟資源來農吧，但問題在於背骨仔吳
06/25 09:43, 156F
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06/25 09:43, 20分鐘前 , 157F
只要蜀農道變強後馬上就會跟魏合作來圍毆了
06/25 09:43, 157F
→
06/25 09:45, 18分鐘前 , 158F
吳沒辦法圍毆 因為跨不過永安
06/25 09:45, 158F
推
06/25 09:45, 18分鐘前 , 159F
長安重要是地理位置重要，但這邊要說的是經濟不行，
06/25 09:45, 159F
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06/25 09:45, 18分鐘前 , 160F
西漢末關中盆地就已經鹽鹼化了
06/25 09:45, 160F
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06/25 09:46, 17分鐘前 , 161F
永安直到劉禪投降都沒被吳國打下來
06/25 09:46, 161F
推
06/25 09:46, 17分鐘前 , 162F
攏右拿到好處太多了 攻擊魏國時補給不再需要經過冗
06/25 09:46, 162F
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06/25 09:46, 17分鐘前 , 163F
長的蜀道、更多耕地、優良馬匹、絲路經商等等
06/25 09:46, 163F
推
06/25 09:46, 17分鐘前 , 164F
但還是很礙事吧?
06/25 09:46, 164F
→
06/25 09:47, 16分鐘前 , 165F
基本上那幾場差點滅曹的戰役究其原因都是孫家直接或
06/25 09:47, 165F
→
06/25 09:47, 16分鐘前 , 166F
間接搞事才失敗的當初赤壁時就該聯合曹操先把孫家滅
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06/25 09:47, 16分鐘前 , 167F
了去除了背刺因素後劉備才有打贏曹操的機會
06/25 09:47, 167F
→
06/25 09:48, 15分鐘前 , 168F
孫權後來改擁立劉璋兒子侵略南中
06/25 09:48, 168F
→
06/25 09:48, 15分鐘前 , 169F
吳國是標準的進攻一條蟲 大家只想保存實力
06/25 09:48, 169F
推
06/25 09:48, 15分鐘前 , 170F
哪來的差點滅曹www 不要把演義當正史
06/25 09:48, 170F
→
06/25 09:49, 14分鐘前 , 171F
有絲路有蜀錦有戰馬，交給擅長運營的丞相操盤，能玩的
06/25 09:49, 171F
→
06/25 09:49, 14分鐘前 , 172F
花樣就比歷史上多很多了
06/25 09:49, 172F
推
06/25 09:49, 14分鐘前 , 173F
吳進攻一條蟲的問題是吳軍的組成是由各家族的部曲
06/25 09:49, 173F
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06/25 09:49, 14分鐘前 , 174F
組成的 真的往死裡打把自己家底打沒了怎麼辦
06/25 09:49, 174F
→
06/25 09:50, 13分鐘前 , 175F
先不管你強不強 是你根本不願意認真打
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06/25 09:50, 13分鐘前 , 176F
哪怕國舅沒搞事 孫權不插手 關羽吃下襄樊 曹魏都還有七
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→
06/25 09:50, 13分鐘前 , 177F
分優勢 離滅曹差遠了
06/25 09:50, 177F
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06/25 09:50, 13分鐘前 , 178F
只是有點傷沒可能滅阿，哪怕阿滿死掉，也不可能像袁家
06/25 09:50, 178F
推
06/25 09:50, 13分鐘前 , 179F
街亭只是死成 失荊州以後蜀漢早沒機會了
06/25 09:50, 179F
→
06/25 09:50, 13分鐘前 , 180F
那樣內鬥到散吧
06/25 09:50, 180F
推
06/25 09:51, 12分鐘前 , 181F
為啥都要說孫吳背刺 難道孫吳是季漢的家臣嗎0.0
06/25 09:51, 181F
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06/25 09:51, 12分鐘前 , 182F
吳被幹掉後再來就是蜀拉，蜀又沒法一對一打贏
06/25 09:51, 182F
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06/25 09:52, 11分鐘前 , 183F
魏不會給丞相時間農到比他強
06/25 09:52, 183F
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06/25 09:52, 11分鐘前 , 184F
吳國有簽盟約啊 背棄盟約當然會被當成背刺
06/25 09:52, 184F
推
06/25 09:53, 10分鐘前 , 185F
漢末時長江以北佔有超過三分之二的GDP 除非曹魏像項羽
06/25 09:53, 185F
→
06/25 09:53, 10分鐘前 , 186F
一樣戰略跟政治零分 南方聯手還是很難打
06/25 09:53, 186F
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