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Re: [閒聊] 蒙古和鄂圖曼，哪個讓當代歐洲人更震撼

看板C_Chat (希洽)作者 (天馬行空...的天馬)時間1小時前 (2026/07/02 10:43), 編輯推噓7(7推 0噓 24→)
留言31則, 8人參與, 45分鐘前最新討論串5/7 (看更多)
另外來宣傳(?)一下比較少人提的帖木兒 他崛起在一個尷尬的14世紀，蒙古已經沒落，歐洲王權興起，東亞明朝崛起，鄂圖曼積極擴 張，而帖木兒只是個沒落汗國的貴族。 但危機就是轉機，正因為傳統蒙古汗國衰弱，他能迅速藉由政治+軍事手段擴張勢力，其中 不乏著名的幾次和同伙競爭和背叛，讓他個人實力才華更加顯現。最著名的當屬和拜把兄弟 脫脫迷失汗的決裂，後者還差點連帶整個東歐下水餃。 帖木兒以重振蒙古榮耀自居，而他的表現也完全配得上這個目標。和當初的蒙古那種絕對絕 望的武力碾壓不同，帖木兒面對的是更高科技的戰場和更不怕蒙古傳說的敵人，但他還是創 下了許多噁心的壯舉： 1. 超越過去蒙古的失利，他打爆德里蘇丹，幾乎一己之力造成帝國的衰敗 2. 打爆新興的波蘭-立陶宛王國。當時擊敗條頓騎士團的王國如日中天，波蘭在政治上取得 絕對的道德高位和宗教支持，立陶宛大公成為東歐基督教最強陸戰國，然後就被帖木兒(的 手下)一巴掌拍爛。要不是帖木兒討伐完和立陶宛貼貼的脫脫迷失，達成主要目的後收兵， 一個耀眼的東歐新星可能就沒了。 3.打爆鄂圖曼帝國。這可能是他最噁心的成就，當時的鄂圖曼就是公認會統治整個西亞甚至 征服歐洲的強權，手握最強軍事/科學/文化實力的明君巴耶賽特一世，已經開始包圍拜占庭 ，東歐基督教勢力即將毀滅。然後帖木兒就面對擁有最強火藥科技的鄂圖曼，也拿起了火藥 科技，然後一巴掌打爛鄂圖曼，俘虜蘇丹。此舉幾乎拯救了拜占庭，讓鄂圖曼帝國陷入了無 主瓦解的崩潰中，直接把拜占庭滅亡推遲了50年。 帖木兒對於文化和科技的態度，也不像蒙古那樣糟蹋。他吸收大量人才和資源回到撒瑪爾罕 ，讓這個中亞不毛之都成為最繁榮進步的城市之一。然而就和他的蒙古大前輩一樣，子嗣的 內鬥讓帖木兒帝國迅速的瓦解，不像鄂圖曼挺過了王權爭鬥而成為穩定的帝國。最後，他的 遠房子嗣進軍印度，成立蒙兀兒王朝，某種意義上算是讓帖木兒的血脈在印度延續了好幾百 年，也是最後低調的結局了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.3.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782960196.A.DB0.html
推
07/02 10:46, 1小時前 , 1F
然而帖木兒跟他的蒙古前人一樣是京觀愛好者，穆斯林地
07/02 10:46, 1F
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07/02 10:46, 1小時前 , 2F
區再被蹂躪一次
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07/02 10:50, 1小時前 , 3F
就...比蒙古好一點點XD 蒙古是通通碾爛 帖木兒是把好
07/02 10:50, 3F
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07/02 10:50, 1小時前 , 4F
東西帶回家後剩下的碾爛
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推
07/02 10:50, 1小時前 , 5F
我手上伊斯蘭學者寫的史書直接把帖木兒寫成無意義的殺人
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07/02 10:50, 1小時前 , 6F
流星
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07/02 10:51, 1小時前 , 7F
然後說蒙古比較好，但該書作者是帖木兒帝國重災區阿富汗
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07/02 11:00, 1小時前 , 8F
帖木兒帝國垮台速度比蒙古更快 其中一個原因也是沒有
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07/02 11:00, 1小時前 , 9F
足夠的封地(資源)
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蒙古持有超大片土地+民族性的需求 容易滿足各個汗國每
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07/02 11:00, 1小時前 , 11F
天放牧吃草偶爾出草(?)的需求
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07/02 11:00, 1小時前 , 12F
而帖木兒那個時代已經不能這樣玩了
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推
07/02 11:02, 1小時前 , 13F
帖木兒是玩世紀帝國2認識的，對他的印象就是超會打仗，
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07/02 11:02, 1小時前 , 14F
然後物理上跋山涉水的追殺仇人
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07/02 11:03, 1小時前 , 15F
他的做法是好東西通通帶回家 而打下來的土地沒有有效
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的利用方式 很容易荒廢或再次丟掉
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07/02 11:03, 1小時前 , 17F
他的成就幾乎都體現於大戰勝利 但打完就打完了
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推
07/02 11:04, 1小時前 , 18F
火焰駱駝
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可惜還沒跟朱棣開扁就掛了
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07/02 11:06, 1小時前 , 20F
撒馬爾罕再先進漂亮 也只是一座城 而厲害的帝國不是靠
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07/02 11:06, 1小時前 , 21F
一座城撐起來的 拜占庭也是靠大量的貿易+外交才一座城
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07/02 11:06, 1小時前 , 22F
坐到死
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推
07/02 11:13, 1小時前 , 23F
帖木兒是不是把耶路撒冷摧殘好幾次
07/02 11:13, 23F
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07/02 11:23, 1小時前 , 24F
沒有 帖木兒和馬穆魯克打時 主戰場在大馬士革 而大馬
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07/02 11:23, 1小時前 , 25F
士革也的確被碾爛屠城
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07/02 11:23, 1小時前 , 26F
不過老樣子 帖木兒主要不爽的是馬穆魯克和脫脫迷失結
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07/02 11:23, 1小時前 , 27F
盟(又是你!你最爛.jpg) 暴打一頓以後沒有近一步征服
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07/02 11:23, 1小時前 , 28F
而當時的馬穆魯克已經是衰敗期 遠比蒙古入侵時弱 最後
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07/02 11:23, 1小時前 , 29F
就慢慢爛到被鄂圖曼收走了
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推
07/02 11:40, 46分鐘前 , 30F
穆斯林一定對他沒好話 殺戮是真的很重
07/02 11:40, 30F
推
07/02 11:41, 45分鐘前 , 31F
好強
07/02 11:41, 31F
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