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[閒聊] 二戰法國戰役其實贏的很驚險?

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/07/04 21:25), 編輯推噓27(27推 0噓 101→)
留言128則, 24人參與, 13分鐘前最新討論串1/1
玩過三國志，後來看過三國演義，對魏延的子午谷奇襲很有興趣。 當時魏延的邏輯很直接：認定長安的守將夏侯楙就是個不折不扣的軟蛋，只要他帶奇兵從險 惡的子午谷鑽出來，絕對能把對方嚇得棄城逃跑！ 但二戰時期德軍閃擊法國的「曼施坦因計劃」，本質上根本就是一場現代版的子午谷大賭博 。 有玩過鋼鐵雄心（HOI4）的玩家應該都知道，法國的正面防禦有瑪奇諾防線，硬啃絕對頭破 血流。 所以當時德軍派二線部隊在比利時正面佯攻，把英法聯軍主力騙過去；真正的德軍裝甲主力 則偷偷從地形險惡的「阿登山地」鑽出來，準備繞到英法聯軍後方斷尾。 很多人以為德國閃擊戰是一路無敵，但如果切換成上帝視角，這個計劃的驚險程度完全不輸 子午谷！當時德軍要面臨的考驗簡直是地獄級別：阿登山區的出口有法軍駐守，只要人家做 好防禦，德軍就會被堵死在山谷裡。在德軍裝甲大軍鑽出來、完成口袋包圍網斷尾英法聯軍 之前，隨時會有法軍的戰略預備隊衝出來攔腰狙擊。除非法國軍人真的都是廢物、法國男人 真的都是軟蛋，否則這個計劃只要任何一個環節掉鏈子，德軍主力就會直接報銷。 德國的第一線將領（例如古德里安）根本不聽大本營那群參謀的指揮，直接油門踩到底硬衝 ！最後德軍之所以能賭贏，簡直是中了樂透：法軍駐守山地出口的軍隊直接崩潰，爆發了歷 史上著名的色當大恐慌，法軍在混亂中自行潰敗、大規模投降 ，直接把大門打開。但誰能想到，前方英法聯軍一看到佯攻就全陷進去，後方又遇到色當大 恐慌，成千上萬法國人直接投降。 雖說前線將領可能是看到法國軍隊大崩潰投降以後，才不顧一切往前衝。但也實在太驚險了 ，對方是強大的英法聯軍，法國人如果再勇敢一點，德軍恐怕就要GG了 英法聯軍實力其實比德國強，德軍是僥倖取勝的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.195.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783171508.A.3A2.html
推
07/04 21:27, 1小時前 , 1F
看似驚險奇謀,實際上是科技剛好革新才能這樣玩吧
07/04 21:27, 1F
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07/04 21:28, 1小時前 , 2F
法國人沒外國將領當頭就是一坨阿,歷史已經證明
07/04 21:28, 2F
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07/04 21:28, 1小時前 , 3F
阿爾登突破口當初塞了100公里，如果被盟軍發現開始大轟
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07/04 21:28, 1小時前 , 4F
炸，戰線就會全崩了
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07/04 21:29, 1小時前 , 5F
裝甲旅靠內燃機的補給力以前人沒估過
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推
07/04 21:29, 1小時前 , 6F
沒有僥倖吧 不走亞爾丁/阿登就是沿著低地國平推
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07/04 21:30, 1小時前 , 7F
依英法當時的空軍/裝甲/步兵的協同能力 就算沒被打穿
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07/04 21:30, 1小時前 , 8F
敦刻爾克沒被美術生煞車早就沒這兩國的事了
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07/04 21:30, 1小時前 , 9F
與其說驚險不如說根本沒想到會贏,哈爾德就是覺得正面走低
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07/04 21:31, 1小時前 , 10F
地國一定打不過所以才半自暴自棄的回頭採用曼斯坦計畫
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07/04 21:31, 1小時前 , 11F
大概也很難把德國推回去 巴黎或許有機會守住 但不見得
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推
07/04 21:31, 1小時前 , 12F
施利芬計畫就是沿三小國平推
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07/04 21:31, 1小時前 , 13F
德國就打不贏 至少在短期內獲得優勢是很有可能
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07/04 21:32, 1小時前 , 14F
原來是自暴自棄才採的方案（喂
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07/04 21:33, 1小時前 , 15F
以德國當時的空地協同能力 要從低地國突破也很有機會
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07/04 21:34, 1小時前 , 16F
只是不像史實那樣勢如破竹
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07/04 21:35, 1小時前 , 17F
只要在渡河時候法國有派空中巡邏這個計畫就失敗了
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推
07/04 21:36, 1小時前 , 18F
前期老希他們每一步都是在賭
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推
07/04 21:37, 1小時前 , 19F
科技也沒多革新
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推
07/04 21:37, 1小時前 , 20F
你知道二戰前法國陸軍戰力歐洲第一嗎？數量和質兼具
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07/04 21:37, 1小時前 , 21F
法國科技沒有落後
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07/04 21:37, 1小時前 , 22F
是戰術，和德國人大膽用無線電
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07/04 21:38, 1小時前 , 23F
機會也不大,史實寒尼跟讓布盧兩場就是跟德軍硬撞個五五波
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07/04 21:38, 1小時前 , 24F
原來法國陸軍這麼強
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07/04 21:38, 1小時前 , 25F
法軍的缺陷就剛好不是正面對幹,走低地國的話很難向史實把
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07/04 21:39, 1小時前 , 26F
法國的問題徹底暴露出來
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07/04 21:40, 1小時前 , 27F
然後你走低地國的話，英法正面硬剛你結果很難說，法國主
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07/04 21:40, 1小時前 , 28F
戰坦克鋼板比德國厚
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推
07/04 21:40, 1小時前 , 29F
法軍的缺點是機動性很低
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07/04 21:41, 1小時前 , 30F
德軍授權給前線軍官彈性判斷
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07/04 21:41, 1小時前 , 31F
阿登森林被突破之後，法軍來不及集結反裝甲力量
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07/04 21:41, 1小時前 , 32F
就被車到巴黎
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07/04 21:41, 1小時前 , 33F
歐洲戰場大家的裝備不會差很多
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推
07/04 21:42, 1小時前 , 34F
當時法國陸軍就還停留在一戰的觀念
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07/04 21:42, 1小時前 , 35F
然後前線應變根本來不及
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07/04 21:43, 1小時前 , 36F
他們習慣一戰那種壕溝戰，陣地戰打電話更新情報
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07/04 21:43, 1小時前 , 37F
後來其他人跟上版本更新，德軍就沒這麼吃香了
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推
07/04 21:44, 1小時前 , 38F
空軍也是重要因素 要問問當時法國空軍實力數量如何 還
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07/04 21:44, 1小時前 , 39F
有英國空軍在幹嘛
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還有 49 則推文
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07/04 21:56, 53分鐘前 , 89F
道怎麼應付這玩意,荷蘭更慘直接被跳鹿特丹
07/04 21:56, 89F
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07/04 21:57, 52分鐘前 , 90F
沒 法國坦克數量是贏德國的 而且多了一千多台
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07/04 21:57, 52分鐘前 , 91F
而且德國那時候還是以輕坦為主力
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07/04 21:57, 52分鐘前 , 92F
翻了一下，3和4都非常少，主力基本上是1和2號
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07/04 21:57, 52分鐘前 , 93F
法國比較多吧
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07/04 21:58, 51分鐘前 , 94F
如果這種程度，那是要拉拖曳式at來打了
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07/04 21:58, 51分鐘前 , 95F
法軍的問題是沒有集中運用組織成裝甲師,散在步兵裡面
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07/04 21:59, 50分鐘前 , 96F
阿登森林時候德國就被B1打掉一堆坦克
07/04 21:59, 96F
推
07/04 22:01, 48分鐘前 , 97F
就法軍還在打一戰陣地戰，坦克只是輔助
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07/04 22:02, 47分鐘前 , 98F
前線要改變策略還要等上面
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07/04 22:02, 47分鐘前 , 99F
不是有說德軍都在嗑藥，跟瘋狗一樣
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推
07/04 22:04, 45分鐘前 , 100F
可能虎豹給人的印象太強讓人以為德國坦克一直都很強
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07/04 22:04, 45分鐘前 , 101F
接近開戰的時候有開始編組但還是太慢了,到了1940年只組出
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07/04 22:04, 45分鐘前 , 102F
三個裝甲師三個輕裝師
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07/04 22:04, 45分鐘前 , 103F
實際上的德國坦克在虎豹出來前正面對打能力一直都是偏弱
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07/04 22:05, 44分鐘前 , 104F
的那群
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07/04 22:05, 44分鐘前 , 105F
法軍是指揮很死板
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07/04 22:05, 44分鐘前 , 106F
戰史版jimmy大有一系列針對法軍裝甲部隊的再評價文章
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07/04 22:05, 44分鐘前 , 107F
德國動物園出來前都是以中坦(三、四)跟輕坦(一、二
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07/04 22:05, 44分鐘前 , 108F
)為主
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07/04 22:06, 43分鐘前 , 109F
有興趣可以看一下,法軍裝甲正面作戰能力沒印象中的那麼爛
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07/04 22:06, 43分鐘前 , 110F
法國沒正面打，英國部分戰車雖然也打不太穿正面但數量有
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07/04 22:07, 42分鐘前 , 111F
限所以還好，結果打蘇聯面對滿滿T34直接吃鱉
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07/04 22:07, 42分鐘前 , 112F
而且那時候甚至還是短四號 長75砲是後面才改裝的
07/04 22:07, 112F
推
07/04 22:12, 37分鐘前 , 113F
英法聯軍在比利時跟德軍交戰的交換比差不多，不過後面
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07/04 22:12, 37分鐘前 , 114F
被切入就真的沒救了
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07/04 22:15, 34分鐘前 , 115F
如果大鬍子沒有大清洗，小鬍子或許不會打蘇德戰爭
07/04 22:15, 115F
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07/04 22:16, 33分鐘前 , 116F
所以二戰基本就是東西兩邊都自爆才打這麼久
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07/04 22:21, 28分鐘前 , 117F
應該跟大清洗無關,希特勒心心念念的人生終極目標就是往東
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07/04 22:21, 28分鐘前 , 118F
方去幫日耳曼人掠奪生存空間,德蘇早晚會打的
07/04 22:21, 118F
推
07/04 22:22, 27分鐘前 , 119F
西邊已經打爆了只剩東邊能打啊XD
07/04 22:22, 119F
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07/04 22:23, 26分鐘前 , 120F
只是前期他很會藏他的目標而已,知道一次只能惹一個對手
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07/04 22:23, 26分鐘前 , 121F
德軍如果沒被煞車 英法聯軍大半的士兵會直接交代在
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07/04 22:23, 26分鐘前 , 122F
敦克爾克 二戰局勢可能會不一樣
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07/04 22:24, 25分鐘前 , 123F
就算蘇聯有大清洗他也還是先去簽了莫洛托夫條約確保跟西方
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07/04 22:24, 25分鐘前 , 124F
算帳的同時背後不會有人搞鬼
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07/04 22:26, 23分鐘前 , 125F
就算德國不打蘇聯遲早也會去打德國的，畢竟蘇聯主要目標
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是要搞赤化
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07/04 22:35, 14分鐘前 , 127F
與其講閃擊法國還不如講拿破崙爬山 我是真不知道帶炮
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07/04 22:36, 13分鐘前 , 128F
兵爬山就能打爆奧地利是什麼邏輯但他偏偏就是做到了
07/04 22:36, 128F
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