PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 關於弩的問題

看板C_Chat (希洽)作者 (黑森峰虎式)時間13小時前 (2026/07/20 23:53), 編輯推噓15(15推 0噓 49→)
留言64則, 17人參與, 1小時前最新討論串1/1
鎮樓圖 http://i.imgur.com/OXwCHPv.jpg
來源 https://www.pixiv.net/artworks/103982795 從古典時期的腹弩到中世紀的鋼弩 弩都會出現在各種戰場上，不論是守城戰或野戰 我有個問題就是有沒有現實或動漫的例子 弩手部隊在敵軍接近的時候 使用類似火繩槍三段射擊的方式，減少火力空隙？ 因為弩的裝填時間長，表示一定時間內的投射量很低 這也是後來被火器取代的原因之一 ----- Sent from JPTT on my SHARP SH-M31. -- https://iili.io/JRVTOrX.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.11.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784562796.A.16A.html
推
07/20 23:55, 13小時前 , 1F
不就宋朝弩陣？
07/20 23:55, 1F
推
07/20 23:56, 12小時前 , 2F
熱那亞弩手?
07/20 23:56, 2F
→
07/20 23:58, 12小時前 , 3F
就不太需要訓練人手拉弓和瞄準，威力也比較穩定，但單發
07/20 23:58, 3F
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07/20 23:58, 12小時前 , 4F
的所以裝填速度慢
07/20 23:58, 4F
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07/21 00:03, 12小時前 , 5F
原來宋朝弩手有類似戰法，長見識了，謝謝
07/21 00:03, 5F
推
07/21 00:03, 12小時前 , 6F
等等 弩再怎麼說 裝填還是比火繩槍快吧
07/21 00:03, 6F
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07/21 00:04, 12小時前 , 7F
如果用上絞盤裝填，不會比火繩槍快
07/21 00:04, 7F
推
07/21 00:08, 12小時前 , 8F
唐 通典: 復以陣中張，陣外射，番次輪迴，張而復出，射而復入
07/21 00:08, 8F
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07/21 00:08, 12小時前 , 9F
，則弩不絕聲
07/21 00:08, 9F
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07/21 00:09, 12小時前 , 10F
弩手輪番上陣 上好弦再上前出陣
07/21 00:09, 10F
推
07/21 00:21, 12小時前 , 11F
火繩槍老兵一分鐘可以發射三次，重弩應該很難比火繩槍發射
07/21 00:21, 11F
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07/21 00:21, 12小時前 , 12F
快
07/21 00:21, 12F
推
07/21 00:24, 12小時前 , 13F
你想問的是為什麼弩手不能像火槍手組成線列步兵
07/21 00:24, 13F
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07/21 00:24, 12小時前 , 14F
1. 弩破甲能力終究不如火器，容易被裝備板甲或盾牌的
07/21 00:24, 14F
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07/21 00:24, 12小時前 , 15F
單位打接近戰，排隊槍斃是大家發現再厚的重甲都擋不住
07/21 00:24, 15F
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07/21 00:24, 12小時前 , 16F
火槍乾脆不穿才誕生的戰術
07/21 00:24, 16F
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07/21 00:24, 12小時前 , 17F
2. 火槍手要是來不及裝彈被接近了可以上刺刀轉成長矛
07/21 00:24, 17F
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07/21 00:24, 12小時前 , 18F
兵，弩手被接近了防禦能力基本是0
07/21 00:24, 18F
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07/21 00:33, 12小時前 , 19F
以前弩手被近身，是依靠長矛手保護，火槍手能上刺刀
07/21 00:33, 19F
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07/21 00:33, 12小時前 , 20F
保護自身之後，能不依賴長矛手了，全員都是火槍手的
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07/21 00:33, 12小時前 , 21F
部隊也比以前多兵種混編時期好指揮
07/21 00:33, 21F
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07/21 00:33, 12小時前 , 22F
但是更強壯的弓箭手則能改拿近戰武器拚力量
07/21 00:33, 22F
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07/21 00:35, 12小時前 , 23F
西班牙方陣我則是記得早期火槍同樣要有長茅兵保護
07/21 00:35, 23F
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07/21 00:40, 12小時前 , 24F
弓箭手拼近戰好像會佔弱勢，遇到對手拿長矛或身穿板
07/21 00:40, 24F
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07/21 00:40, 12小時前 , 25F
甲的敵軍近身還是會交給專業近戰部隊來應付，因為為
07/21 00:40, 25F
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07/21 00:40, 12小時前 , 26F
了射箭不太可能有甚麼板甲之類的防護，頂多會身著皮
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07/21 00:40, 12小時前 , 27F
甲或鎖子甲，不過也代表弓箭手會比較靈活
07/21 00:40, 27F
推
07/21 00:43, 12小時前 , 28F
南宋疊陣，依序為拒馬、槍矛兵、弓箭手、強弩、神臂弓
07/21 00:43, 28F
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07/21 00:43, 12小時前 , 29F
對手都有板甲了，火槍以外的都打不動了好嗎
07/21 00:43, 29F
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07/21 00:44, 12小時前 , 30F
鈍器之類的可以，沒火器之前就是靠鈍器跟有板甲的敵
07/21 00:44, 30F
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07/21 00:44, 12小時前 , 31F
軍拼近戰
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07/21 00:45, 12小時前 , 32F
現代都有影片，鈍器打板甲也沒什麼效果
07/21 00:45, 32F
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07/21 00:48, 12小時前 , 33F
我看資料是寫說這款可以
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07/21 00:48, 12小時前 , 34F
07/21 00:48, 34F
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07/21 00:49, 12小時前 , 35F
不過打擊角度不對還是沒辦法破甲，只能攻擊關節或板
07/21 00:49, 35F
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07/21 00:49, 12小時前 , 36F
甲間的縫隙
07/21 00:49, 36F
推
07/21 02:42, 10小時前 , 37F
火槍在15-17世紀也是配合長槍使用的，18世紀之後才逐漸流
07/21 02:42, 37F
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07/21 02:42, 10小時前 , 38F
行起刺刀，所以之前的火槍手也只是大兵團的組成之一
07/21 02:42, 38F
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07/21 07:04, 5小時前 , 39F
板甲還是打得動啦, 只是通常是先壓制再挑接縫弱點攻擊
07/21 07:04, 39F
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07/21 07:05, 5小時前 , 40F
而且那是品質夠好的板甲才要那樣搞, 品質不夠還是能鈍
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07/21 07:05, 5小時前 , 41F
器直接破
07/21 07:05, 41F
推
07/21 07:19, 5小時前 , 42F
刺刀的發明影響火槍太多了，沒刺刀前火槍兵還是混長矛兵
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07/21 07:19, 5小時前 , 43F
保護的編制
07/21 07:19, 43F
推
07/21 07:26, 5小時前 , 44F
鈍器對板甲不是剪刀石頭布那種一碰見就死的關係，只是一
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07/21 07:26, 5小時前 , 45F
個比較高效的選擇，畢竟宋朝都有出現平頭砍這種依靠結構
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07/21 07:26, 5小時前 , 46F
硬是讓刃具能破甲的制式武器了
07/21 07:26, 46F
推
07/21 07:29, 5小時前 , 47F
而且戰場混亂，揮鈍器本身比較需要技巧也吃體質，不是揮
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07/21 07:29, 5小時前 , 48F
上去就一定能把盔甲鑿破，盔甲絕大多數都是做成圓弧流線
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07/21 07:29, 5小時前 , 49F
型的外觀，只要攻擊角度傾斜較大，反而很可能一錘砸上去
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07/21 07:29, 5小時前 , 50F
直接滑到外側，收力不及把自己賣了
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07/21 09:01, 3小時前 , 51F
你說的是單挑, 但戰場上多半是一群拿鈍器的雜兵, 圍你
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07/21 09:02, 3小時前 , 52F
買的起板甲的貴族老爺, 十個跟你換都很划算
07/21 09:02, 52F
推
07/21 10:17, 2小時前 , 53F
火槍裝填時間更長吧。 弩會被火器取代主要還是因為火器破
07/21 10:17, 53F
→
07/21 10:17, 2小時前 , 54F
甲能力更好
07/21 10:17, 54F
推
07/21 10:35, 2小時前 , 55F
明朝戚繼光的紀效新書就有畫了
07/21 10:35, 55F
推
07/21 11:38, 1小時前 , 56F
更正 是程氏心法裏頭有畫
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07/21 11:39, 1小時前 , 57F
明朝後半弩兵的特色之一是還攜帶副武雙手長倭刀
07/21 11:39, 57F
推
07/21 11:48, 1小時前 , 58F
弩會被火器取代主要是在戰場生態灶位類似
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07/21 11:49, 1小時前 , 59F
都是主打"連射慢但貫穿力強的訓練簡便遠射武器"
07/21 11:49, 59F
→
07/21 11:50, 1小時前 , 60F
然後因只要確保火藥來源 製造火銃用的鉛彈比製造弩箭更簡單
07/21 11:50, 60F
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07/21 11:51, 1小時前 , 61F
所以滑膛火銃彈的整體運用成本比弩箭還低
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07/21 11:51, 1小時前 , 62F
美國人在野外用小鍋鑄造鉛彈
07/21 11:51, 62F
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07/21 11:52, 1小時前 , 63F
注意一下這雖然很原始但在台灣嚴格講製造彈頭是犯法的
07/21 11:52, 63F
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07/21 11:52, 1小時前 , 64F
看看就好
07/21 11:52, 64F
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