PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[蔚藍] 只拿2PU的新舊制完整圖片分布

看板C_Chat (希洽)作者 (異質運算)時間1小時前 (2026/07/27 01:48), 10分鐘前編輯推噓88(94推 6噓 281→)
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先上圖： https://i.meee.com.tw/hHHChvO.png
https://i.meee.com.tw/tJ4HFf5.png
很多玩家看到新招募制度後，第一反應都是： 以前可以抽一井一，現在抽到Pickup就重置，當然是舊制比較好。 這個說法不能算錯，但只看到了第200抽這個對舊制最有利的位置。 如果玩家的目標是取得兩個不同Pickup，而且比較的是完整抽數分布，新制的期望抽數、 中位數、標準差與極端非洲尾部，其實都比舊制更好。 比較好的總結是： 舊制把大量玩家集中在第200抽畢業；新制則讓更多玩家提早畢業， 也減少一路拖到300抽以上的人。 依照Pickup單抽率0.7%計算，並假設抽到第一名Pickup後立即換池，結果如下： 指標 舊制 新制 平均抽數 192.63 180.14 標準差 88.69 83.00 中位數 200 175 P90 328 300 200抽內雙收率 75.46% 64.09% 300抽仍未雙收 12.16% 5.25% 因此，兩套制度不是單純的全面強化或全面削弱，而是將成功機率分配在不同抽數區間。 為什麼大家會直覺認為舊制比較好？ 因為舊制的優勢非常集中，也很容易被玩家記住。 例如第一名Pickup在第150抽出現，舊制的招募點數不會因為出貨而重置。玩家只要再抽 50抽，就能在第200抽直接兌換第二名角色。 這就是大家熟悉的「抽一井一」。 因此，舊制的雙Pickup完成率會在第200抽從約40.5%突然跳到75.46%。 新制則不同。取得當池Pickup後，充能會歸零，不能把抽第一名角色累積的進度直接帶去 第二池。因此新制在第200抽的雙收率只有64.09%，確實低於舊制。 假如一名玩家的策略是： 我只準備200抽，抽到200就停止，而且最在意能不能在這200抽內直接拿齊兩個Pickup。 那麼舊制確實比較有利，這一點沒有必要否認。 但第200抽只是完整分布中的一個特殊結算點，不能代表所有玩家的抽卡結果。 看完整分布，結果不是舊制全面勝出 https://i.meee.com.tw/hHHChvO.png
這張圖可以分成三個階段。 第一階段：約100抽後至199抽，新制領先 新制在未取得Pickup的情況下，100充能會觸發50%的Pickup判定，因此部分玩家能提早取 得第一名角色，並更早開始抽第二池。 這使新制的中位數從舊制的200抽下降到175抽。 換句話說： 舊制要到第200抽，才有一半玩家取得雙Pickup；新制則在第175抽時，已有一半玩家完成 。 因此，對一般玩家而言，新制通常會有更早畢業的體感。 第二階段：第200抽，舊制大幅反超 第200抽是舊制最強的位置。 只要玩家在前200抽內自然抽到過第一名Pickup，就能用200招募點兌換第二名。因此舊制 的完成率直接跳到75.46%，高於新制的64.09%。 這就是抽一井一的真正價值。 所以「舊制在200抽收雙Pickup比較強」是正確的；錯誤的是把這個單點優勢，擴張成舊 制在平均值與非洲尾部也全面更好。 第三階段：約第288抽後，新制重新反超 舊制沒有在200抽畢業的玩家，接下來主要只能依靠自然出貨，直到下一次200點兌換。 新制則在每一名Pickup的取得過程中，都有100充能的50%判定與200充能的大保，因此後 段完成率上升得更快。 依照這套模型，新制約在第288抽重新超過舊制。 到了第300抽： 舊制已有87.84%玩家完成； 新制已有94.75%玩家完成。 也就是說，舊制在第200抽贏得很明顯，但這個優勢並沒有延續到整條分布的後段。 到底哪一套制度比較照顧「非洲人」？ 這要先區分兩種不同的倒楣情況。 第一種是： 第一名角色出得很晚，例如150至190抽才出，但又剛好趕在200抽以前出現。 舊制確實非常照顧這群人。因為即使第一名出得很晚，玩家仍然可以在第200抽用招募點 數補出第二名。 但這其實是很特定的條件： 運氣已經很差，卻又沒有差到200抽完全不出。 第二種則是真正掉進極端右尾： 第200抽仍然沒有完成雙Pickup，接下來一路拖到300、350，甚至接近400抽。 要比較哪個制度更保護這群人，就不能只看第200抽，而要看第200抽結算後的完整未完成 率。 https://i.meee.com.tw/tJ4HFf5.png
圖二不是另一套計算，而是圖一的反面： 未完成率＝1－累積完成率。 因此，圖一數值越高越好，圖二數值則越低越好。 第200抽結算後： 舊制仍有24.54%玩家未完成； 新制仍有35.91%玩家未完成。 這裡確實是舊制比較好。 但兩條曲線會逐漸靠近，並在約第288抽交叉。從這個位置開始，新制仍未完成的人數低 於舊制。 第300抽時，新制還會出現一次明顯下降。這是因為新制取得兩名Pickup的抽數組合中， 存在「一名100抽取得、另一名200抽取得」的大量集中結果。 第300抽結算後： 舊制仍有12.16%玩家未完成； 新制只剩5.25%玩家未完成。 換算成每一萬名玩家： 舊制約有1,216人抽到300抽仍未拿齊； 新制約有525人仍未拿齊。 新制讓300抽仍未完成的人數減少超過一半。 到了第350抽： 舊制仍有8.56%未完成； 新制只剩2.93%未完成。 至於第400抽，兩套制度都會保證完成，因此兩條曲線都歸零。新制的優勢不是讓玩家突 破400抽上限，而是讓更少人一路拖到300～399抽。 為什麼新制的平均抽數更低？ 舊制平均需要192.63抽，新制平均需要180.14抽，平均減少約12.5抽。 很多人之所以難以接受這個結果，是因為只看到第200抽舊制有75.46%完成，新制只有 64.09%。 但平均抽數看的不是單一抽數，而是完整分布。 圖二其實也能直觀解釋期望值： 在每一個抽數位置，仍未完成的人越多，就會把平均抽數往後拖得越遠。 雖然新制在200抽附近仍未完成的人比較多，但它在前段讓更多人提早畢業，並且在約288 抽後，未完成率長期低於舊制。 尤其第300抽後，橘色的新制曲線明顯低於藍色舊制曲線。這段長尾差距足以抵消新制在 200抽結算點的劣勢，因此最後算出的平均抽數反而更低。 為什麼新制的標準差也更低？ 標準差可以理解成不同玩家之間，實際畢業抽數的分散程度。 舊制標準差約88.69抽； 新制標準差約83.00抽。 新制的標準差比較低，代表抽數分布稍微更集中，落入極端高抽數區間的玩家也比較少。 對一般玩家而言，比標準差更直觀的指標是P90： 舊制要到328抽，才能讓90%的玩家完成； 新制到300抽，就已有超過90%的玩家完成。 也就是說，在最倒楣的後10%玩家中，新制所需承擔的抽數更少。 正確結論不是「新制全面比較好」 新制並不是每一個抽數區間都勝過舊制。 舊制的明確優勢是： 固定準備200抽，而且最重視能否在這200抽內一次取得兩個Pickup。 新制的明確優勢則是： 平均抽數較低、中位數較低，而且更少玩家一路拖到300抽以上。 因此，最準確的說法應該是： 舊制將大量成功機率集中在第200抽的抽一井一；新制則犧牲一部分200抽雙收率，換取更 低的平均抽數、更低的波動，以及更短的極端非洲長尾。 只看第200抽，舊制比較好。 看取得兩個不同Pickup的完整分布，新制的期望值與標準差比較好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.141.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785088115.A.75C.html
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07/27 01:50, 1小時前 , 1F
恩 你高興就好
07/27 01:50, 1F
推
07/27 01:50, 1小時前 , 2F
講那麼多 你問檔案大部分玩家 要抽舊制還新制 對
07/27 01:50, 2F
說實話，我也支持舊制， 我覺得重課如果沒有這次角色禮包的話根本就是被nexon剝削， 但不代表新制就要被隨便亂黑啊。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:52:42
推
07/27 01:51, 1小時前 , 3F
不用分析一堆，當一個卡池要這樣分析的瞬間那卡池就廢了
07/27 01:51, 3F
推
07/27 01:52, 1小時前 , 4F
說那麼多，你要抽新制還舊制
07/27 01:52, 4F
推
07/27 01:52, 1小時前 , 5F
那不改是不是更好
07/27 01:52, 5F
推
07/27 01:52, 1小時前 , 6F
200抽大降低就是最大問題了 200進賭場是檔案最大宗玩法
07/27 01:52, 6F
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07/27 01:52, 1小時前 , 7F
你今天講再多 大家看到自己1XX出貨 還要往上補100~200
07/27 01:52, 7F
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07/27 01:53, 1小時前 , 8F
對於200進賭場的人來說 往上補就是課金=不爽
07/27 01:53, 8F
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07/27 01:53, 1小時前 , 9F
不然你當現在大家在吵啥，不就沒辦法直接感覺新制優惠在哪
07/27 01:53, 9F
我不否認新制一大堆問題啊，只是新制的問題不是你們說的那樣， 他對於重課負擔很重啊。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:54:11
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07/27 01:53, 1小時前 , 10F
07/27 01:53, 10F
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07/27 01:53, 1小時前 , 11F
老實說你已經是第N個說這個結論的人
07/27 01:53, 11F
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07/27 01:53, 1小時前 , 12F
舊制我賭一次, 新制我賭兩次, 你說新制比較會贏?
07/27 01:53, 12F
你如果只準備200抽、抽到200就停，那舊制確實比較適合你，這點沒問題。舊制200抽雙 收率75.46%，新制64.09%。 但「舊制賭一次、新制賭兩次」不是正確描述。舊制賭的是200抽內至少自然出一隻，再 用井補另一隻；新制也不是只能連過兩次50%，中間還有所有自然出貨、小保與大保的組 合。 所以你真正說的是：「我偏好把成功率集中在200抽這個結算點。」這是合理偏好，但不 能由此推出新制整體比較差。看完整分布，新制平均180.14抽、舊制192.63抽；P90新制 300抽、舊制328抽；300抽仍未完成則是新制5.25%、舊制12.16%。 結論是：只賭200抽這一次，舊制較好；一路抽到雙PU為止，新制平均與長尾較好。這是 兩個不同問題。
推
07/27 01:53, 1小時前 , 13F
簡單說 新制只要第一次100抽歪掉 那個剝奪感會變大
07/27 01:53, 13F
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07/27 01:54, 1小時前 , 14F
但是我只想要賭一次
07/27 01:54, 14F
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07/27 01:54, 1小時前 , 15F
第一次小保歪了 第一次抽100以上越抽剝奪感會越來越大
07/27 01:54, 15F
推
07/27 01:54, 1小時前 , 16F
抽卡又不只看期望值的，還要看心情啊
07/27 01:54, 16F
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07/27 01:54, 1小時前 , 17F
而且歪的機率50%哦~ 喔 還有第二次也會50%歪
07/27 01:54, 17F
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07/27 01:54, 1小時前 , 18F
我不確定大多數玩家分布如何但對於預期準備200抽來完成
07/27 01:54, 18F
推
07/27 01:54, 1小時前 , 19F
你就說說100抽沒中、190抽出卡，然後被清空幹不幹吧
07/27 01:54, 19F
你就是在說新制最慘的那個區間，但是問題是新制有很多好的地方你都忽略不看
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07/27 01:55, 1小時前 , 20F
自己想要找的玩家來說新制就是徹底的垃圾而已
07/27 01:55, 20F
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07/27 01:55, 1小時前 , 21F
我個人是幹到爆了
07/27 01:55, 21F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:56:19
推
07/27 01:55, 1小時前 , 22F
還要考慮現行無課和微課存石數量阿 這官方肯定有精算過
07/27 01:55, 22F
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07/27 01:55, 1小時前 , 23F
手遊抽卡是消費心理學的問題 不是單純機率學的問題
07/27 01:55, 23F
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07/27 01:55, 1小時前 , 24F
包含後面他們派石 這樣出就是有利他們營收
07/27 01:55, 24F
推
07/27 01:55, 1小時前 , 25F
新制沒比較好還不如不改，期望值是一回事，老師剝奪感
07/27 01:55, 25F
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07/27 01:55, 1小時前 , 26F
又是另一回事
07/27 01:55, 26F
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07/27 01:55, 1小時前 , 27F
我覺得官方肯定是很討厭我這種微課的 這就是我的真實感想
07/27 01:55, 27F
推
07/27 01:56, 1小時前 , 28F
其實機率學也很重 問題就是他的讓利不是讓在玩家想要的
07/27 01:56, 28F
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07/27 01:56, 1小時前 , 29F
不然為什麼他們不乾脆減少保底抽數 或10抽多送1抽
07/27 01:56, 29F
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07/27 01:56, 1小時前 , 30F
現在就是讓補齊限定角難度又高了些
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07/27 01:56, 1小時前 , 31F
地方上 而這讓利說真的也沒多讓 還砍了200黨一大刀
07/27 01:56, 31F
推
07/27 01:56, 1小時前 , 32F
我只能說營運在耍白癡 要我改400抽倒楣蛋的問題直接
07/27 01:56, 32F
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07/27 01:56, 1小時前 , 33F
你用期望值去辯護就是完全沒get到現在為什麼炎上
07/27 01:56, 33F
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07/27 01:56, 1小時前 , 34F
假設我超過100抽後畢業 原本還能補到保底換個母石 新版
07/27 01:56, 34F
還有 311 則推文
還有 8 段內文
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07/27 02:31, 33分鐘前 , 346F
00長那樣？算式還是跑程式的也沒給
07/27 02:31, 346F
推
07/27 02:31, 33分鐘前 , 347F
這就ai理性分析啊 要多少有多少
07/27 02:31, 347F
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07/27 02:32, 32分鐘前 , 348F
原神都為了小保歪太多的怒氣推了個明光機制
07/27 02:32, 348F
推
07/27 02:32, 32分鐘前 , 349F
這圖沒問題啦 100~200會超越舊制很正常 代表100抽內有出
07/27 02:32, 349F
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07/27 02:32, 32分鐘前 , 350F
那我也能說有11%的人從200雙pu被新制送去賭300= =
07/27 02:32, 350F
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07/27 02:32, 32分鐘前 , 351F
過PU 所以可以在100~200之間骰一次50%
07/27 02:32, 351F
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07/27 02:33, 31分鐘前 , 352F
無課現在就只能想著抽一張，不用再想抽一保一了；微課
07/27 02:33, 352F
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07/27 02:33, 31分鐘前 , 353F
也只能想著要抽2張，不用想200抽有機會抽中兩個還能換
07/27 02:33, 353F
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07/27 02:33, 31分鐘前 , 354F
其中一位的碎片
07/27 02:33, 354F
噓
07/27 02:34, 30分鐘前 , 355F
不可能沒問題啦 新制100有一次鑑定 那邊一定跳的
07/27 02:34, 355F
https://drive.google.com/file/d/1TNU-s4CqDUFiwsGM7ItbOluDXR6TdFXh/view?usp=sharing 歡迎檢驗。 圖畫的是取得兩隻PU的總抽數，不是單隻PU。設兩隻各自需要 X1、X2抽， 總抽數是 T=X1+X2。 單隻在100和200抽有集中機率，所以兩隻相加後，大跳會出現在100＋100＝200、100＋ 200＝300、200＋200＝400。第100抽不可能大跳，因為那相當於100＋0，第二隻至少也要 1抽；小保造成的第一個額外變化其實在101抽，只是幅度約0.59個百分點，圖上不明顯。 程式不是蒙地卡羅模擬，而是先算單隻PMF，再用 np.convolve 做精確卷積。第200抽剛 好完成的機率約6.343%，第300抽約6.222%，所以才會看到明顯跳段。公式與程式可以公 開驗算。
推
07/27 02:36, 28分鐘前 , 356F
笑了 這也能洗 還好我早就退了 留著的慢慢孝
07/27 02:36, 356F
噓
07/27 02:36, 28分鐘前 , 357F
哪一種玩家多？
07/27 02:36, 357F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:40:10
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07/27 02:38, 26分鐘前 , 358F
原本能換神名文字也要考慮進去吧
07/27 02:38, 358F
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07/27 02:42, 22分鐘前 , 359F
而且算這個不如算各抽數期望值，你這張圖把舊制強項1+1
07/27 02:42, 359F
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07/27 02:42, 22分鐘前 , 360F
， 2+1隱藏掉了也不能說公正
07/27 02:42, 360F
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07/27 02:45, 19分鐘前 , 361F
...我是覺得..你拿出一個不太好review的程式出來說歡迎
07/27 02:45, 361F
推
07/27 02:45, 19分鐘前 , 362F
分析新舊優劣 也都只是期望值 玩過米池都懂為啥會恨米池
07/27 02:45, 362F
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07/27 02:45, 19分鐘前 , 363F
反而繼續支持舊制原因
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07/27 02:45, 19分鐘前 , 364F
檢驗也不太厚道吧XD
07/27 02:45, 364F
他提出有問題的，而且現在AI那麼發達人手都可以直接review啊 我現在也有拿claude看看是否有錯 https://claude.ai/share/9555f7ca-b192-46e0-9b22-e7bbdc3d5067 驗證完成，沒有數值上的問題 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:47:24
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07/27 02:45, 19分鐘前 , 365F
ok看到程式 明天直接丟opus4.8問問 你對的話再推回來
07/27 02:45, 365F
推
07/27 02:46, 18分鐘前 , 366F
數學很好，營收如果更好那就好了
07/27 02:46, 366F
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07/27 02:47, 17分鐘前 , 367F
原神會搞明光機制也是因為被歐盟罰錢才弄的不然一樣是那
07/27 02:47, 367F
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07/27 02:47, 17分鐘前 , 368F
德行
07/27 02:47, 368F
噓
07/27 02:47, 17分鐘前 , 369F
還在講機率跟期望值根本沒搞懂問題在哪裡
07/27 02:47, 369F
推
07/27 02:48, 16分鐘前 , 370F
老兄 你懂什麼叫停損點嗎= = 你股票虧錢是抱到下市？
07/27 02:48, 370F
推
07/27 02:50, 14分鐘前 , 371F
同學統計系是吧
07/27 02:50, 371F
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:54:22
推
07/27 02:54, 10分鐘前 , 372F
欸不是 我這樣看你說就已經有問題了，點數是共同的，就
07/27 02:54, 372F
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 373F
算你兩池交叉抽也不會200才疊加。garbage in garbage o
07/27 02:54, 373F
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 374F
ut，你確定你算法沒問題？
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 375F
你計算的是拿2Pu的期望值 對於無論如何都要拿2Pu的人來說
07/27 02:54, 375F
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 376F
期望值是變好的 但沒有好太多 而大多數玩家其實是採取先固
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 377F
定丟200下去的做法 看結果如何再決定後續怎麼做 而舊制固
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 378F
定丟200下去可以拿到雙Pu的機率其實不低 新制則是降低了這
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07/27 02:54, 10分鐘前 , 379F
個機率 讓這些固定丟200的玩家拿不到雙Pu機率大幅提高
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07/27 02:55, 9分鐘前 , 380F
因為固定丟200的情況下 只需要中1Pu就等於把雙Pu帶回家了
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推
07/27 02:56, 8分鐘前 , 381F
所以只會覺得那些推論計算的是不是都沒有在抽BA
07/27 02:56, 381F
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