PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 蒙古很強為何元末打不過漢人？

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間1小時前 (2026/08/04 21:08), 編輯推噓23(26推 3噓 59→)
留言88則, 39人參與, 18分鐘前最新討論串1/3 (看更多)
玩世紀帝國2都知道，蒙古突騎移動快、射速高，基本上是歐亞大陸無敵手。歷史上的蒙古 鐵騎也確實一路橫掃到東歐，建立龐大的帝國。 既然蒙古軍隊的戰力這麼逆天，為何到了元代末年，面對朱元璋、徐達、常遇春這些漢人 農民起義軍，反而一路被暴打、最後直接被趕回漠北？ 究竟是蒙古軍隊到了中原後迅速腐化、丟失了騎射本領？還是因為漢人軍隊當時的火器（ 火銃、大砲）與步兵戰術升級了？抑或是蒙古內部皇室內鬥把自己玩殘了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.126.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785848927.A.731.html
推
08/04 21:10, 1小時前 , 1F
因為種族歧視
08/04 21:10, 1F
→
08/04 21:10, 1小時前 , 2F
養廢了 回到北邊換明朝打不過蒙古人
08/04 21:10, 2F
推
08/04 21:10, 1小時前 , 3F
被中原文化腐化了，而且都入主中原了，誰還要逐水草而
08/04 21:10, 3F
→
08/04 21:10, 1小時前 , 4F
居
08/04 21:10, 4F
推
08/04 21:10, 1小時前 , 5F
首先是內鬥
08/04 21:10, 5F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 6F
蒙古自己人內鬥就飽了
08/04 21:11, 6F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 7F
入主中原反而變弱
08/04 21:11, 7F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 8F
內鬥啊 你又沒有第二個鐵木真
08/04 21:11, 8F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 9F
奇皇后害得
08/04 21:11, 9F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 10F
而且入主中原以後甚麼都有了 自然沒以前的血性
08/04 21:11, 10F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 11F
以前這麼狠是因為不狠就要餓死
08/04 21:11, 11F
→
08/04 21:11, 1小時前 , 12F
你以為蒙古人很團結嗎
08/04 21:11, 12F
→
08/04 21:12, 1小時前 , 13F
雖然元朝狀況已經變很多了 但在內鬥搞爆自己前朱元璋
08/04 21:12, 13F
→
08/04 21:12, 1小時前 , 14F
也打不贏就是
08/04 21:12, 14F
→
08/04 21:12, 1小時前 , 15F
漢人更不團結，各路義軍相互傾軋
08/04 21:12, 15F
推
08/04 21:13, 1小時前 , 16F
元末南北漢人蒙古人大亂鬥
08/04 21:13, 16F
推
08/04 21:13, 1小時前 , 17F
首先是內鬥 其次也沒有打不過 不然明朝早就幹掉北元了
08/04 21:13, 17F
推
08/04 21:14, 1小時前 , 18F
其實，南宋大部分的地方是被漢人自己推平的
08/04 21:14, 18F
推
08/04 21:14, 1小時前 , 19F
元把馬帶到南方來了，不然叫朱元璋帶南北宋再打一次
08/04 21:14, 19F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 20F
看看
08/04 21:14, 20F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 21F
內鬥是蒙古人優良傳統 從元朝還沒建立就在鬥了 一路鬥
08/04 21:14, 21F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 22F
到元末沒停過 而且在兩都之戰就
08/04 21:14, 22F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 23F
為何要緩稱王 就是不想當元一開始的優先目標
08/04 21:14, 23F
推
08/04 21:14, 1小時前 , 24F
光是蒙古人自己就有查罕和孛羅在內鬥，再加上關中軍
08/04 21:14, 24F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 25F
明朝初代明星隊是真的很強啦
08/04 21:14, 25F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 26F
王保保這種名將等級的都被打成王跑跑
08/04 21:14, 26F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 27F
元朝名將王保保（擴廓帖木兒）被朱元璋譽為天下奇男
08/04 21:14, 27F
→
08/04 21:14, 1小時前 , 28F
子
08/04 21:14, 28F
噓
08/04 21:14, 1小時前 , 29F
油門又在華吹了......
08/04 21:14, 29F
→
08/04 21:15, 1小時前 , 30F
閥李思齊張良弼也不和，整個元朝就沒團結過
08/04 21:15, 30F
→
08/04 21:16, 1小時前 , 31F
入主中原=被同化了 戰鬥力沒有祖先們這麼強
08/04 21:16, 31F
→
08/04 21:16, 1小時前 , 32F
因為戰爭打的是人口數和後勤裝備(糧草和馬匹也算)
08/04 21:16, 32F
→
08/04 21:16, 1小時前 , 33F
更何況元朝只是蒙古帝國多個國家的其中之一
08/04 21:16, 33F
→
08/04 21:17, 1小時前 , 34F
漢人義軍朱元璋陳友諒張士誠更沒團結過
08/04 21:17, 34F
噓
08/04 21:17, 1小時前 , 35F
不團結,就算元末南方亂成一團,北方王保保也是一直內鬥
08/04 21:17, 35F
→
08/04 21:17, 1小時前 , 36F
你戰力再逆天也沒到一打十 人馬都累了也佔領不住廣大地盤
08/04 21:17, 36F
→
08/04 21:17, 1小時前 , 37F
等到朱88統一南方就太晚了
08/04 21:17, 37F
→
08/04 21:17, 1小時前 , 38F
元末的情形，南北方都亂成一團，南方比較早完成整合，北方
08/04 21:17, 38F
推
08/04 21:18, 1小時前 , 39F
腐化阿
08/04 21:18, 39F
→
08/04 21:18, 1小時前 , 40F
除了藍玉把元廷滅過一次外,其實也沒有太多的重挫
08/04 21:18, 40F
→
08/04 21:18, 1小時前 , 41F
元軍還在內鬨時，就被徐達各個擊破了
08/04 21:18, 41F
→
08/04 21:18, 1小時前 , 42F
judy北伐只是在作秀,老朱就不會打這種無意義的仗了
08/04 21:18, 42F
→
08/04 21:19, 1小時前 , 43F
其實北方再亂,明末的時候最大對手也不是蒙古人啊www
08/04 21:19, 43F
→
08/04 21:20, 1小時前 , 44F
內鬥R 當季番84有=.=
08/04 21:20, 44F
推
08/04 21:20, 1小時前 , 45F
沒有啥同化拉,就過上好日子後就變弱了
08/04 21:20, 45F
推
08/04 21:21, 1小時前 , 46F
元末元順帝前幾年都在內亂 蒙古人造反 兩敗俱傷 後來南方就
08/04 21:21, 46F
→
08/04 21:21, 1小時前 , 47F
無法控制了
08/04 21:21, 47F
推
08/04 21:21, 1小時前 , 48F
其他蒙古國也是很快就爛完了
08/04 21:21, 48F
推
08/04 21:22, 1小時前 , 49F
欽察汗國統治了俄羅斯250年，比明朝還長命了
08/04 21:22, 49F
推
08/04 21:22, 1小時前 , 50F
其實蒙古那種繼承制度 就是註定打來打去內耗 再強國力也會
08/04 21:22, 50F
→
08/04 21:22, 1小時前 , 51F
敗亡
08/04 21:22, 51F
推
08/04 21:24, 58分鐘前 , 52F
被腐化了
08/04 21:24, 52F
→
08/04 21:25, 57分鐘前 , 53F
入關的那一批已經從騎馬射箭變成騎人射精了
08/04 21:25, 53F
推
08/04 21:28, 54分鐘前 , 54F
忽必烈死之後內鬥 在位時間超短
08/04 21:28, 54F
→
08/04 21:29, 53分鐘前 , 55F
judy北伐只是在作秀?? 挖靠那中國明粉再吹什麼呢??
08/04 21:29, 55F
推
08/04 21:29, 53分鐘前 , 56F
忽必烈自己都是在搞內鬥的找漢人打蒙古人
08/04 21:29, 56F
→
08/04 21:29, 53分鐘前 , 57F
還有那句天子守國門 也是他們愛吹judy的原因之一
08/04 21:29, 57F
推
08/04 21:29, 53分鐘前 , 58F
真的作秀偏多啊，實際幾乎沒有戰果
08/04 21:29, 58F
→
08/04 21:30, 52分鐘前 , 59F
雖然我也喜歡嘴明朝 但250年並沒有比明朝長命啊
08/04 21:30, 59F
→
08/04 21:31, 51分鐘前 , 60F
爪哥你來啦
08/04 21:31, 60F
推
08/04 21:31, 51分鐘前 , 61F
明初，北方勢力還是很強，judy北伐是為了削弱北方勢
08/04 21:31, 61F
推
08/04 21:31, 51分鐘前 , 62F
蒙古敗退中原後 在草原上還是互相打來打去 北元滅亡就分裂
08/04 21:31, 62F
→
08/04 21:31, 51分鐘前 , 63F
成韃靼跟瓦剌 還是互相打來打去 蒙古部族始終沒有團結過
08/04 21:31, 63F
噓
08/04 21:33, 49分鐘前 , 64F
ID
08/04 21:33, 64F
→
08/04 21:33, 49分鐘前 , 65F
力...別忘了土木堡之變，英宗被俘
08/04 21:33, 65F
→
08/04 21:37, 45分鐘前 , 66F
清朝是東北女真崛起，並整合蒙古、漢人降軍等北方力
08/04 21:37, 66F
→
08/04 21:37, 45分鐘前 , 67F
量
08/04 21:37, 67F
推
08/04 21:37, 45分鐘前 , 68F
平常待在艱困環境的遊牧民被漢人帶壞養尊處優 戰鬥力跟漢
08/04 21:37, 68F
→
08/04 21:37, 45分鐘前 , 69F
人差不多了 忘了怎麼騎射
08/04 21:37, 69F
推
08/04 21:38, 44分鐘前 , 70F
最後蒙古互相內鬥 最後徹底敗亡 反而是後金征服的 大明也只
08/04 21:38, 70F
→
08/04 21:38, 44分鐘前 , 71F
有守長城以南
08/04 21:38, 71F
推
08/04 21:38, 44分鐘前 , 72F
版本退還境了。屠城把反抗者殺光光儘管是有簡單又有效率的好
08/04 21:38, 72F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 73F
方法，但「大家都知道」(習慣)後!就不是什麼稀奇了不起的事了
08/04 21:39, 73F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 74F
人或許會屈服於暴力，但心中的恨會藉著倖存下來的人一直流傳
08/04 21:39, 74F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 75F
下去「蒙古」的招牌算是爛完了，誰接誰倒楣。而就是換個招牌
08/04 21:39, 75F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 76F
屠城那種老把戲也不好使了(大家都有抗體了)，橫跨歐亞單純就
08/04 21:39, 76F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 77F
曇花一現的巧合(純粹那代的人沒防屠城這招，給蒙古撈到了)
08/04 21:39, 77F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 78F
所以蒙古勇猛幾乎用在內鬥居多 各部族 甚至兄弟常常殺來殺
08/04 21:39, 78F
→
08/04 21:39, 43分鐘前 , 79F
去
08/04 21:39, 79F
推
08/04 21:43, 39分鐘前 , 80F
腐化很快啊 他們就只會打不會管
08/04 21:43, 80F
推
08/04 21:50, 32分鐘前 , 81F
蒙古離開草原後 內政放牛吃草 每天聲色犬馬 早就失去了
08/04 21:50, 81F
→
08/04 21:50, 32分鐘前 , 82F
狼性
08/04 21:50, 82F
→
08/04 21:51, 31分鐘前 , 83F
蒙古內政都委任外族統治 所以才會問文天祥要不要當樞密
08/04 21:51, 83F
→
08/04 21:51, 31分鐘前 , 84F
史
08/04 21:51, 84F
推
08/04 21:54, 28分鐘前 , 85F
說錯是中書令
08/04 21:54, 85F
→
08/04 21:59, 23分鐘前 , 86F
看到C洽有蒙古，大概就知道是油了
08/04 21:59, 86F
→
08/04 22:04, 18分鐘前 , 87F
嘻嘻，偷偷告訴你，被蒙古屠城的金人大部分其實都是你
08/04 22:04, 87F
→
08/04 22:04, 18分鐘前 , 88F
口中的漢人同胞歐，嘻嘻
08/04 22:04, 88F
‣ 更多 timco 的文章
文章代碼(AID): #1gSUHVSn (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
0
8
[低調] 416
[ Hunter ]
ji394t
22小時前, 08/03
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 timco 的文章
文章代碼(AID): #1gSUHVSn (C_Chat)