Re: [閒聊] 尼爾劍星轉世之獸比較推薦哪個

看板C_Chat (希洽)作者midas82539 (喵)時間1小時前 (2026/08/11 02:44)推噓0(0推 0噓 0→)

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-- 好吧既然這串還是有人認真問，那麼就我所知部分回一下。劍星我沒玩過，我也不可能回到PS，所以從略。只剩下尼爾跟轉世比的話....還用比嗎，笑死。如果你可以玩原版為何還要玩劣化版的遊戲呢？你說是吧。不過我認為分流還是很重要的，所以如果你重視： A. 劇情那沒啥好說的，就是尼爾自動人形。轉世之獸的問題就是它從概念設計上就是投機取巧的縫合怪。像是整個遊戲劇情骨幹，你有玩過尼爾人工生命，你知道型態計畫是三小的 (不知道也懶得玩的話，找YT解說吧) 你把型態計畫換句話說重新講一次故事，欸嘿那你就知道轉世之獸結局了。 -- 但同樣的概念故事整個遊戲可以裝謎語人11章，你就看幾個主要角色想東施效顰，學潛龍諜影(MGS)破台後謎語人無線電故弄玄虛。 OK你可以弄我不反對，但是你他媽整個故事一直在謎語人，而且謎底超好猜。那種「幹拎北早就知道答案了啦快點給我講完」的煩躁感會讓你玩不下去的。尼爾自動人形的確算上個世代，也就是2010年代曾經存在過的動作遊戲風格。這個時期的特徵是：不會講求很難，但它至少追求讓你玩得很爽，有變化。所以遊戲的RPG和強化功能給得很大方，你可以很無腦的疊數值就捏好一個流派。雖然說要多輪才能看完遊戲劇情，但比起更前世代要你玩3輪同樣角色的人工生命，自動人形分別給你玩2B,9S,A2已經算很不錯的改進了。最少遊戲在掛「有趣」的牛肉，讓你有動力驅動繼續玩的設計很成功。但是轉世之獸就是做不到，因為它本質上就是尼爾的劣化縫合版，而且還縫的像黑暗料理那樣。 -- B. 動作遊戲性這邊要先分兩種分流的分支，也就是「動作RPG」和「魂系遊戲」這兩種基本上是不同的生物，尼爾是前者，他本身動作戰鬥不會很難，至於如果你是想找魂系，也就是偏難的戰鬥，但是有合理、公平的機制。那麼現有作品就有許多大作，就我玩過的臥龍、仁王系列都很優秀。隻狼我是很老已經反應時間沒辦法很有把握的每一刀都可以抓0.25的完美格檔，然後都記住打法就放棄，但如果你很有興趣的話，那我認為直接玩原版的隻狼，體驗上應該也會優於轉世之獸。如果你不想要那麼難的，臥龍算是很簡化版的。DLC的魔袁術和太史慈除外，絕大多數的BOSS的動作其實不快，你都有足夠的前置動作(前搖)來判斷抓化解點，就算是老人，整體的學習曲線也不會很陡峭。如果連臥龍都不太適應的話，那麼退而求其次，你玩EA的絕地武士倖存者也OK。組織殞落問題是它的3D地圖並不是很好看，但作為把錢花在刀口上，至少把動作遊戲做好，你只要有投入技能點，就可以換到一套好玩能爽的流派。從而換到「打怪換經驗值->投入技能點->換更強流派」的動力誘因，本身是很成功的。 -- 如果再退一百步，假設做遊戲的預算很有限，人員也不足做到上面講的大作等級。怎樣才算是能做出有特色的遊戲呢？那我可以提出一個骨灰級的老遊戲，至少要像這樣： https://youtu.be/Xt-tPcMxYP0?si=5BLlAwDQUoJxKhZR

復仇龍騎士1代就是一個可以做為小成本的範例。它本質上就不會追求我全都要，動作遊戲的戰鬥其實很簡單，但重點是他割草可以讓你割得很爽，騎龍轟炸也可以炸很爽。而遊戲的音樂作曲也很意外地優秀，比如說這首： https://youtu.be/p-0RZeIfT4Y?si=EZfxJHt-gDV2Kky5

那種乍聽很像是跳針的重複旋律，雖然一開始聽很不悅，但隨著人聲主題進來後，就立刻形成很穩固的節奏與樂曲結構，整體聽起來就像昏暗的迷宮樹海裡面，突然有很詭異的女聲唱歌，你會不自覺地想跟隨，那種很"瘋狂"的感覺。而這剛好就是整個遊戲不斷出現的主題：「精神錯亂的瘋狂」這種把錢都砸在刀口上的效果，就讓它成為一種邪典系列的起點，才會有後來的尼爾。 -- 但同樣的，轉世之獸連這點都做不到。就拿音樂來講好了，玩過轉世之獸的人大概都聽過這首： https://youtu.be/7uipTk07N1Q?si=1r9dOQDbEpAo4gJI&t=23

這首算不算好聽，算。但問題是你有想過好幾張圖都是同一首歌，就像你進過年的百貨公司，永遠都是同一首拜年歌，重複聽會聽到像是精神攻擊會想大喊「幹你娘給我換首阿!!!」你知道YT那種Extended連續30分鐘都是同一首，會聽的是工作作業上沒得選，你只能聽Extended來做為背景白噪音，但是你他媽是在玩遊戲不是在工作啊幹!!!!!!!! 總之如果你玩轉世，那真的會聽到吐，開始有陰影的那種。而在動作遊戲性上，他可以說是做到反面做死的標竿。由於轉世大概團隊一開始就要弄「我全都要」的縫合怪，他既想要魂系的難度、尼爾的劇情、龐大的開放地圖、具特色有點悲劇的世界觀。但整個團隊缺乏一個最具體的東西：好玩，或者最基本的爽。這遊戲就是缺乏好玩和爽。所以他最後是很厲害的逆選擇；它幾乎把所有動作遊戲的缺點都縫在一起變成一坨超大的大便。 -- 這體現於： (1)設計上就不給你爽，很爛的詞綴，RPG強化機制趨近於0。 (2)近戰招式本身沒有特色，就只是換皮換屬性的色違版，重點是整個機制的兌換率超爛，不是你攻擊就可以獲得招式的綻放值而是你要「完美格檔」才能累積放招的綻放值，而且沒完美格檔還會他媽倒扣。所以基本上你也沒有足夠的自由度弄很華麗的連技，最後頂多只選1,2招加減放。玩起來就是：「我從來就沒有在對刀開心過」 (3)戰鬥設計甚至很偷懶，你沒有背好敵人招式都能完美格檔就準備後仰+吃一套大傷害。你換血也是虧，因為傷害太高了，你根本體驗不到噹噹噹對刀就掛了。所以你要活下來要怎辦： (A)接受你就爛，改簡單(劇情)難度。 (B)就放棄對刀，乾脆用遠程耗死對方。所以這遊戲最後做出怎樣的遊戲：讓你想成為隻狼->發現幹根本不是隻狼 ->否定隻狼玩法放棄對刀反而找出一片天。呵呵那你會覺得對刀好玩嗎？不會好嗎(燦笑) -- 說真的如果這遊戲一開始就放棄魂系那一套，把基準弄成像有爽感，被砍不痛的動作遊戲，他本身也不會被噴得那麼兇，因為至少你隨便玩還是可以爽過。但這遊戲很可悲的出發點就不是讓你爽。然後最令人火大的是：他的判定竟然還是有兩套。這問題還是遊戲本身就是我全都要的縫合怪，它既要魂系的閃避，又要隻狼的格檔對刀。然而他沒有想到，玩家的集中關注度是有限的：專注是一種有限的資源。如果你要學習專精於完美格擋，我們就假設完美格檔的標準是你能判斷並在0.5秒內按到。那麼你自然會傾向習慣判定0.5秒的記憶，來學習找出所有攻擊的完美格檔點。然而這遊戲還有一個紅光的完美閃避，它不是0.5秒，而是0.75秒。重點是你0.5秒按還不會過，一定要0.75秒按到才會有判定無敵楨。 OK那你要同時顧兩種，你要學會習慣分別有0.5和0.75秒的肌肉記憶，那結果會怎樣？答案是：「多工下你兩種都學不好」你要嘛就是開始習慣完美格擋了，結果完美閃避快了沒按到，不然就是相反。 -- 而相對其他遊戲就是很簡單，比如說臥龍的化解，你從頭到尾只要會：「按防禦」、「按氣勢攻擊」、「學習分辨並按到0.25秒的化解」你學會就會有足夠的獎勵，真正要學的只有一種。這個機制很公平，你的專注力都可以耗在遊戲要你學的化解上，而BOSS傷害合理不會盡快死掉斷掉學習歷程，整個學習曲線才是合理的。但轉世完全就是反過來它根本就懶得鳥。反正我就是做到很難應該就有斗M會爽對吧。幹你娘就算我是斗M但是那麼爛的機制我也不會爽啦! OK那我們再退十步，嗯...按照退的倍率現在大概退一萬步有了。假設你乾脆放棄選劇情難度，結果終於換到還算能過關的戰鬥體驗。那轉世還剩下什麼？ (1)很明顯沒做完經常碰到空氣牆的開放世界，更新大概也沒救。 (2)很摳門的探索獎勵，像是啥10:1才能+1次回復，150~300元浮動的寶箱。 100%都是摳門爛詞綴的裝備。就連防具也會綁一個負面噪音值讓你連暗殺都會被發現。我靠這遊戲是真的打從心底連暗殺都不會讓你爽是吧。 -- 你覺得這種心態在更新會翻轉嗎？不太可能好嗎.... 總之你就算降低難度，捨棄了戰鬥，但你換到的是低強化誘因的無聊開放地圖。那你真的還想要探索無聊的地圖嗎？雖然聽起來越來越有寶可夢的味道，但我必須說一個殘酷的事實：轉世之獸你捨棄了很難玩的戰鬥對刀後，就很無聊。不好玩那我就問你為何要玩一款不好玩的遊戲？所以我才會說真心如果要體驗到底褒貶不一是在罵啥，你可以免費的看別人實況在那邊罵把別人的痛苦換成你觀看的呵呵。或者你想體驗的話，弄一個帳號去XGP花30元，最差你損失的是30元，不是原價來體驗無聊與痛苦，還有浪費時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.22 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786387448.A.8CA.html 修正錯字。 ※ 編輯: midas82539 (98.159.43.22 泰國), 08/11/2026 03:40:55

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