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[閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間49分鐘前 (2026/08/14 12:13), 編輯推噓18(22推 4噓 58→)
留言84則, 33人參與, 10分鐘前最新討論串1/1
最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破 秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！ 反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子 ），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤 壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的 劉邦。 這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級 ，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786680802.A.700.html
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08/14 12:14, 48分鐘前 , 1F
劉邦有個霸王把其他的都打沒了
08/14 12:14, 1F
噓
08/14 12:15, 47分鐘前 , 2F
ID
08/14 12:15, 2F
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08/14 12:15, 47分鐘前 , 3F
沒人妻 沒動力
08/14 12:15, 3F
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08/14 12:16, 46分鐘前 , 4F
宛城之戰一砲害三賢
08/14 12:16, 4F
推
08/14 12:18, 44分鐘前 , 5F
項羽的政智應該比劉備孫權都差
08/14 12:18, 5F
推
08/14 12:19, 43分鐘前 , 6F
第二次國共會戰也是5年就結束了
08/14 12:19, 6F
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08/14 12:20, 42分鐘前 , 7F
我把它稱作大一統前的規律
08/14 12:20, 7F
推
08/14 12:21, 41分鐘前 , 8F
曹老闆開局太差了
08/14 12:21, 8F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 9F
因為秦末就是大吃雞時代，是秦朝崩潰後的權力真空互相消耗，
08/14 12:21, 9F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 10F
而且還有一個項羽先行打爆一堆，所以劉邦只需要打爆項羽就解
08/14 12:21, 10F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 11F
決大多數問題；而曹操面對的是漢末各地擁兵自重割據獨立多極
08/14 12:21, 11F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 12F
政權，大家儘管互有強弱，但也能因此合縱連橫，曹操變成了那
08/14 12:21, 12F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 13F
個項羽的角色定位，但他又沒項羽逆天強度，於是只能一個個拔
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 14F
釘子，時間耗到最後老死……
08/14 12:21, 14F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 15F
你覺得曹操統一天下很久 但是司馬家滅了蜀漢跟吳也才
08/14 12:21, 15F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 16F
兗州那種破地方很不好經營的
08/14 12:21, 16F
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08/14 12:21, 41分鐘前 , 17F
花了17年而已
08/14 12:21, 17F
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08/14 12:22, 40分鐘前 , 18F
劉邦開局漢中，進可拿關中、退可閉關自守
08/14 12:22, 18F
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08/14 12:22, 40分鐘前 , 19F
還也就是曹老闆起家的資源地位差項羽太遠了，這也是個很大的
08/14 12:22, 19F
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08/14 12:22, 40分鐘前 , 20F
原因。
08/14 12:22, 20F
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08/14 12:22, 40分鐘前 , 21F
劉邦統一後其實還是有繼續打仗
08/14 12:22, 21F
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08/14 12:23, 39分鐘前 , 22F
開局兗州
08/14 12:23, 22F
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08/14 12:23, 39分鐘前 , 23F
一堆兇的要命的黃巾賊，老百姓窮的要命
08/14 12:23, 23F
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08/14 12:23, 39分鐘前 , 24F
四周還無險可守
08/14 12:23, 24F
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08/14 12:23, 39分鐘前 , 25F
劉邦是先分封諸王後再開始清場的
08/14 12:23, 25F
推
08/14 12:24, 38分鐘前 , 26F
秦末地方沒啥堅城吧 除了關中有高城其它人力都去修長城了
08/14 12:24, 26F
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08/14 12:24, 38分鐘前 , 27F
都是矮城牆的話，就沒那啥堅守數月的攻城戰
08/14 12:24, 27F
推
08/14 12:24, 38分鐘前 , 28F
其實兩個面對的疆域不一樣
08/14 12:24, 28F
推
08/14 12:24, 38分鐘前 , 29F
李淵也7年
08/14 12:24, 29F
推
08/14 12:24, 38分鐘前 , 30F
617年太原起兵到624年基本平定全國僅約7年
08/14 12:24, 30F
推
08/14 12:25, 37分鐘前 , 31F
日本戰國也是這樣 信長也是窩了很久 可是到秀吉 家康
08/14 12:25, 31F
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08/14 12:25, 37分鐘前 , 32F
統一就摧枯拉朽 一下子就結束了
08/14 12:25, 32F
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08/14 12:26, 36分鐘前 , 33F
因為項羽分封好多王，讓劉邦能一邊拖項羽一邊打。
08/14 12:26, 33F
推
08/14 12:26, 36分鐘前 , 34F
先不說曹操部下還真的輸劉邦，有張良蕭何沒有韓信，
08/14 12:26, 34F
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08/14 12:26, 36分鐘前 , 35F
你輸一場赤壁就沒爭天下的心，劉邦彭城之戰被三萬
08/14 12:26, 35F
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08/14 12:26, 36分鐘前 , 36F
打成烏合之眾全滅也沒有喪失雄心，心理素質也有差
08/14 12:26, 36F
推
08/14 12:27, 35分鐘前 , 37F
秦末漢末狀況差太多了
08/14 12:27, 37F
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08/14 12:28, 34分鐘前 , 38F
不是沒爭天下的心 是荊州水師都送掉了短期根本爭不了
08/14 12:28, 38F
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08/14 12:28, 34分鐘前 , 39F
曹操自己能代替韓信
08/14 12:28, 39F
→
08/14 12:29, 33分鐘前 , 40F
彭越、英布被劉邦拉走後項羽越打越吃力
08/14 12:29, 40F
推
08/14 12:29, 33分鐘前 , 41F
曹操對手有暑國五虎將+劉備+孔明
08/14 12:29, 41F
噓
08/14 12:30, 32分鐘前 , 42F
油
08/14 12:30, 42F
推
08/14 12:31, 31分鐘前 , 43F
時空背景不同之術
08/14 12:31, 43F
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08/14 12:32, 30分鐘前 , 44F
離統一最近的一次卻反而滑鐵盧了啊
08/14 12:32, 44F
推
08/14 12:33, 29分鐘前 , 45F
他那麼多疑的人~不可能會讓手下出現韓信這種將領 那每個大
08/14 12:33, 45F
推
08/14 12:34, 28分鐘前 , 46F
曹操統一北方其實也才十年，並不算多慢，跟苻堅、
08/14 12:34, 46F
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08/14 12:34, 28分鐘前 , 47F
石勒大概同級，但是赤壁/淝水沒過就是沒過
08/14 12:34, 47F
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08/14 12:34, 28分鐘前 , 48F
雖即使贏下赤壁，還有劉璋勢力可能還是要努力下才能統一
08/14 12:34, 48F
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08/14 12:34, 28分鐘前 , 49F
戰都得親征 這樣進度當然慢了
08/14 12:34, 49F
推
08/14 12:35, 27分鐘前 , 50F
不然孔明幹嘛推三分天下
08/14 12:35, 50F
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08/14 12:36, 26分鐘前 , 51F
劉邦的統一進程應該要算到他剷除英布這最後一個有威脅的
08/14 12:36, 51F
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08/14 12:36, 26分鐘前 , 52F
異姓王為止，還要再加個7年。
08/14 12:36, 52F
噓
08/14 12:36, 26分鐘前 , 53F
油門踩大力當然快啦
08/14 12:36, 53F
推
08/14 12:36, 26分鐘前 , 54F
曹操代替韓信，那誰頂劉邦的位置？劉邦就是能劉邦/
08/14 12:36, 54F
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08/14 12:36, 26分鐘前 , 55F
韓信完全兩個軍團作戰才讓項羽疲於奔命
08/14 12:36, 55F
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08/14 12:36, 26分鐘前 , 56F
你拿曹操比劉邦本來就不對，歷史等級差了好幾級
08/14 12:36, 56F
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08/14 12:38, 24分鐘前 , 57F
異姓王處理完才算結束
08/14 12:38, 57F
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08/14 12:39, 23分鐘前 , 58F
夏侯淵是低配版韓信啊 但他送了
08/14 12:39, 58F
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08/14 12:41, 21分鐘前 , 59F
曹操跟桓溫、苻堅、石勒這一等級比算排前面的
08/14 12:41, 59F
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08/14 12:42, 20分鐘前 , 60F
拿去跟劉邦李世民那些人比越太多級打怪了
08/14 12:42, 60F
推
08/14 12:42, 20分鐘前 , 61F
當時打劉璋根本不用努力 劉璋在赤壁前的的態度已經跟
08/14 12:42, 61F
→
08/14 12:42, 20分鐘前 , 62F
投了差不多了
08/14 12:42, 62F
推
08/14 12:42, 20分鐘前 , 63F
夏侯淵也太低配，彭越都比夏侯淵有用
08/14 12:42, 63F
噓
08/14 12:43, 19分鐘前 , 64F
油
08/14 12:43, 64F
推
08/14 12:43, 19分鐘前 , 65F
曹真正能信任的只有夏侯淵 曹仁 曹休
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08/14 12:43, 19分鐘前 , 66F
皇叔那邊能當主帥還有關羽
08/14 12:43, 66F
推
08/14 12:44, 18分鐘前 , 67F
曹操強在他在中原四戰之地起家 算是沒能統一的頂點了
08/14 12:44, 67F
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08/14 12:44, 18分鐘前 , 68F
項羽是大將英布彭越被挖走
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08/14 12:45, 17分鐘前 , 69F
范增離間陳平跳槽 直接掏空
08/14 12:45, 69F
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08/14 12:45, 17分鐘前 , 70F
曹操四處都是敵人一路打，劉邦跟在項羽帳下先打秦拿到
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08/14 12:45, 17分鐘前 , 71F
領地發育後才聯合其他人圍毆項羽
08/14 12:45, 71F
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08/14 12:46, 16分鐘前 , 72F
主要是士族階層形成太穩固了，你人才又只能從士族找，這
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→
08/14 12:46, 16分鐘前 , 73F
就只能投士族所好，最能佔據優勢就是控制天子
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→
08/14 12:46, 16分鐘前 , 74F
爪哥
08/14 12:46, 74F
推
08/14 12:48, 14分鐘前 , 75F
曹操苻堅要是有過長江其實就會是劉邦這種一代統一
08/14 12:48, 75F
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08/14 12:48, 14分鐘前 , 76F
的等級，但就是沒過
08/14 12:48, 76F
→
08/14 12:49, 13分鐘前 , 77F
關羽當荊州勇士卡著就讓他很吃力了
08/14 12:49, 77F
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08/14 12:49, 13分鐘前 , 78F
因為劉邦跟李淵前面都是短命的大一統王朝吧
08/14 12:49, 78F
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08/14 12:50, 12分鐘前 , 79F
曹操要取代延續了四百年的大漢難度很高
08/14 12:50, 79F
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08/14 12:51, 11分鐘前 , 80F
說到底就結果論，大家也講不清楚是擋在對面的劉備、孫
08/14 12:51, 80F
推
08/14 12:52, 10分鐘前 , 81F
赤壁打輸就沒啥好講的 赤壁敗仗前曹營聲勢正旺
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08/14 12:52, 10分鐘前 , 82F
權、謝安這些人比劉邦李世民的對手強 還是他們自己能
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08/14 12:52, 10分鐘前 , 83F
曹操掃北也是用朝廷名義 沒要取代
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08/14 12:52, 10分鐘前 , 84F
力不足
08/14 12:52, 84F
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