PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 喜傑獅提告300多位買筆電的買家

看板C_Chat (希洽)作者 (AoyamaNanami)時間1小時前 (2026/08/17 11:11), 編輯推噓28(31推 3噓 57→)
留言91則, 44人參與, 12分鐘前最新討論串20/24 (看更多)
喜傑獅「1讚折1元」一審輸了　上訴靠「機械反應」逆轉勝訴 記者黃宥寧／台北報導 台灣本土老牌筆電廠「喜傑獅」2024年為慶祝中華隊奪下世界12強冠軍，推出「1讚折1元 」活動，最終累積1.7萬讚。劉姓消費者因官網無法正常連線，修改hosts檔繞過 Cloudflare下單，系統還寄出「訂單已成立」通知。一審判業者應交付筆電，業者上訴後 二審逆轉，認定網站早已關閉正常連線，自動回信僅屬機械反應，雙方契約並未成立。 天獅國際股份有限公司經營「CJSCOPE喜傑獅」，2024年11月24日晚間在臉書粉絲專頁推 出促銷活動，宣稱指定貼文「1個讚折1元」，按讚數可折抵指定筆電價金。活動至隔日晚 間累積1萬7000個讚，等同最高可折價1萬7000元。 劉男主張，他在11月25日晚間9時57分進入喜傑獅官網，選好客製化筆電規格後完成下單 ，系統隨即寄出確認函，並寫明「您的訂單編號已成立」，因此認為雙方買賣契約已成立 ，要求業者依約交付筆電。 業者則表示，當日晚間8時起官網出現大量異常流量並產生DDoS警告，因此在9時6分通知 網站代管公司關閉網站，透過Cloudflare設定封鎖訪問請求，一般使用者已無法正常連線 。 但劉男之後修改自己電腦的hosts檔案，繞過Cloudflare的DNS及安全防護機制，直接連上 網站原始伺服器，才成功進入官網下單，也因此觸發系統自動寄出確認通知。 士林地院士林簡易庭一審認定雙方買賣契約成立，判業者應交付筆電，並依職權宣告假執 行。業者不服，提起小額事件上訴。 二審則有不同看法，法官指出，Cloudflare不只是單純將網址導向IP的DNS服務，還具有 反向代理、防火牆及DDoS防護等功能，業者既已主動切斷一般使用者透過Cloudflare進入 官網的方式，就足以顯示當時已無意再透過網站對外交易。 法官認為，業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站。透過DNS進入網站原本就是 一般使用者的正常連線方式，業者將DNS與原始伺服器IP解連，同樣可以達到停止網站對 外服務的效果。 因此，業者在晚間9時6分進行關閉操作後，已無再透過官網與消費者締約的「行為意思」 。劉男直到9時57分才修改hosts檔、繞過Cloudflare直接連線，即使系統仍自動接受訂單 ，甚至寄出「訂單已成立」通知，也只是程式被觸發後產生的機械反應，不能視為業者同 意交易。 二審法官也注意到，劉男在下單前的晚間9時32分，曾私訊業者詢問：「官網進不去哦， 我沒辦法客制，可以保留資格等你通知官網恢復，我就馬上下單嗎？」業者當時也曾公開 回覆網友，稱官網遭攻擊，「想下單的就私訊小編」，並表示會等官網恢復後再通知補單 。 法官據此認為，劉男並非在正常的網站交易環境下完成下單，而是在知道官網已無法正常 連線的情況下，改以特殊方式連入網站，自應承擔交易可能不成立的風險。 值得注意的是，喜傑獅先前也曾針對劉男，以及製作繞過DNS教學影片的網友提出妨害電 腦使用罪告訴，但台北地檢署偵查後不起訴確定。 不過二審指出，刑事上是否構成妨害電腦使用罪，與民事上買賣契約是否成立是兩回事。 本案重點仍在於業者當時是否具有締約意思，不能因劉男修改hosts的行為未構成犯罪， 就直接認定買賣契約成立。 二審認，業者在劉男下單前已關閉網站正常連線，欠缺透過官網自動成約的意思，系統之 後產生的訂單及確認函均不生有效承諾效力，因此雙方契約並未成立。 士林地院因此廢棄一審判決，改判駁回劉男要求業者交付筆電的請求，第一、二審訴訟費 用均由劉男負擔。 不過法官也指出，喜傑獅官網在事件發生約2週後恢復正常營運，卻未再依原先「1讚折1 元」的促銷條件與消費者締約，是否涉及商業誠信、影響商譽，應由市場機制評價，但與 本案契約是否成立無涉。 https://www.ettoday.net/news/20260817/3220293.htm 有點長 總之又逆轉囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.234.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786936304.A.42F.html
→
08/17 11:12, 1小時前 , 1F
士林地院114年度消小上字第3號 有辯論 笑死
08/17 11:12, 1F
推
08/17 11:14, 1小時前 , 2F
直接改dns繞怎麼想都很難凹吧
08/17 11:14, 2F
推
08/17 11:14, 1小時前 , 3F
一直逆轉一直贏
08/17 11:14, 3F
推
08/17 11:14, 1小時前 , 4F
應該沒三審?
08/17 11:14, 4F
→
08/17 11:15, 1小時前 , 5F
贏了也不用開公司了啊 這一開始就是輸的路
08/17 11:15, 5F
→
08/17 11:15, 1小時前 , 6F
都說是「小上」了 怎可能有第三審 = =
08/17 11:15, 6F
→
08/17 11:15, 1小時前 , 7F
除非再審之訴啦 = =
08/17 11:15, 7F
→
08/17 11:16, 1小時前 , 8F
關了大門 但是沒關窗 爬進來是你的錯 是這樣解釋嗎?
08/17 11:16, 8F
→
08/17 11:16, 1小時前 , 9F
竟然還有戲 不過這結果不意外 當初也覺得是這樣
08/17 11:16, 9F
→
08/17 11:16, 1小時前 , 10F
以後看到喜傑獅「機械反應」就是會告消費者
08/17 11:16, 10F
→
08/17 11:17, 1小時前 , 11F
不過這段"您的訂單編號已成立" 怎麼凹都凹不過去吧
08/17 11:17, 11F
→
08/17 11:18, 1小時前 , 12F
小額訴訟二審終結
08/17 11:18, 12F
推
08/17 11:18, 1小時前 , 13F
凹過去啦，「機械反應」
08/17 11:18, 13F
→
08/17 11:19, 1小時前 , 14F
機械反應會成為後世辯論指標用語了嗎?
08/17 11:19, 14F
推
08/17 11:19, 1小時前 , 15F
所以難道自動回覆是費者自己設定的嗎= = 超爛欸
08/17 11:19, 15F
→
08/17 11:20, 1小時前 , 16F
這比較像店家說歇業了還自己撬開鎖進去敲收銀機吧
08/17 11:20, 16F
→
08/17 11:20, 1小時前 , 17F
*消費者
08/17 11:20, 17F
→
08/17 11:20, 1小時前 , 18F
不過這家現在也沒救了 愛賭輸不起
08/17 11:20, 18F
推
08/17 11:20, 1小時前 , 19F
用機械反映凹了話 線上購物通通不算交易成立了=.=
08/17 11:20, 19F
→
08/17 11:21, 1小時前 , 20F
機械反應論我看還有得吵 跟實質影響力有拚
08/17 11:21, 20F
推
08/17 11:21, 1小時前 , 21F
還想凹啊
08/17 11:21, 21F
推
08/17 11:22, 1小時前 , 22F
所以有幾案阿，300的賠了，這位不賠了?
08/17 11:22, 22F
→
08/17 11:22, 1小時前 , 23F
就賣方已經沒有要約意思的話就不算買賣的意思
08/17 11:22, 23F
推
08/17 11:22, 1小時前 , 24F
就大門已貼休息了 但門沒鎖 你自己跑進來說要買東西
08/17 11:22, 24F
→
08/17 11:22, 1小時前 , 25F
可以用機械反應凹的話以後有得玩了
08/17 11:22, 25F
推
08/17 11:22, 1小時前 , 26F
沒什麼好吵的，現在很多商家的回覆也都有先一句「此信為
08/17 11:22, 26F
→
08/17 11:22, 1小時前 , 27F
系統自動回覆，請勿回覆」了
08/17 11:22, 27F
→
08/17 11:23, 1小時前 , 28F
個人覺得關閉前的單有效，關閉後應該無效
08/17 11:23, 28F
→
08/17 11:23, 1小時前 , 29F
業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站，問題他們
08/17 11:23, 29F
→
08/17 11:23, 1小時前 , 30F
我有買 這個是系統機械反應! 不算 以後雙方合意要跟系
08/17 11:23, 30F
→
08/17 11:23, 1小時前 , 31F
嚴格來說他進去你也賣他了
08/17 11:23, 31F
→
08/17 11:23, 1小時前 , 32F
統這關先定義了
08/17 11:23, 32F
→
08/17 11:24, 1小時前 , 33F
理由不是說是被網路攻擊伺服器故障?
08/17 11:24, 33F
→
08/17 11:24, 1小時前 , 34F
判該說喜傑獅這次找了一個厲害的律師嗎？新聞這樣寫下來
08/17 11:24, 34F
→
08/17 11:24, 1小時前 , 35F
，單就劉男這一案，應該是沒什麼可以拗的了
08/17 11:24, 35F
噓
08/17 11:24, 1小時前 , 36F
你改host硬連進去下單的 這沒得吵吧==
08/17 11:24, 36F
推
08/17 11:25, 1小時前 , 37F
用手段才進去下單的之後可能還會被告妨礙電腦使用罪吧
08/17 11:25, 37F
推
08/17 11:25, 1小時前 , 38F
這案應該只有劉修改hosts繞過下單不行
08/17 11:25, 38F
推
08/17 11:25, 1小時前 , 39F
這個輸了合理啊 但不影響前面關門前的
08/17 11:25, 39F
→
08/17 11:25, 1小時前 , 40F
這就要從法理面去辯論了 你有沒有限制只能從官方特定網
08/17 11:25, 40F
推
08/17 11:26, 1小時前 , 41F
店家把鐵門拉下去停止營業 你從後門自己鑽進店裡掃qr扣
08/17 11:26, 41F
→
08/17 11:26, 1小時前 , 42F
沒什麼爭議，這就是繞過去的
08/17 11:26, 42F
→
08/17 11:26, 1小時前 , 43F
點餐 顯示點餐成功叫人要出餐 沒道理啊
08/17 11:26, 43F
推
08/17 11:26, 1小時前 , 44F
硬撬開大門被判買賣無效我覺得不無道理
08/17 11:26, 44F
→
08/17 11:26, 1小時前 , 45F
徑才能購買東西 我到百貨公司不走正門 走員工通道進去
08/17 11:26, 45F
推
08/17 11:26, 1小時前 , 46F
重點是關閉前的有沒有成立 拿關閉後的只是模糊焦點
08/17 11:26, 46F
→
08/17 11:26, 1小時前 , 47F
買的東西算不算數?
08/17 11:26, 47F
推
08/17 11:27, 1小時前 , 48F
這個不給你合理，我已經關頁面了你還入侵後台下單
08/17 11:27, 48F
→
08/17 11:27, 1小時前 , 49F
你百貨公司10點關門 我9點50還在裡面 10:01刷的卡 百貨
08/17 11:27, 49F
→
08/17 11:27, 1小時前 , 50F
認不認 這樣吧
08/17 11:27, 50F
→
08/17 11:27, 1小時前 , 51F
集體的贏了阿，但好像有2位輸了
08/17 11:27, 51F
→
08/17 11:28, 1小時前 , 52F
原標題就標準殺人標題 關鍵部分標題不提
08/17 11:28, 52F
→
08/17 11:28, 1小時前 , 53F
買賣要有雙方合意阿,這個案例明顯沒有
08/17 11:28, 53F
推
08/17 11:28, 1小時前 , 54F
店家有明確動作表達不接單了 才是這判決重點吧
08/17 11:28, 54F
→
08/17 11:29, 1小時前 , 55F
只看標題被洗腦又可以嘴台灣司法不公
08/17 11:29, 55F
→
08/17 11:29, 1小時前 , 56F
不過依情理來講是 理虧沒錯啦 等於你沒講等於默認這種
08/17 11:29, 56F
→
08/17 11:30, 1小時前 , 57F
邏輯 這案應該可以成為經典判決依據吧
08/17 11:30, 57F
推
08/17 11:30, 1小時前 , 58F
這個case跟300位買家那個是不同案件不同，看標題會被誤
08/17 11:30, 58F
→
08/17 11:30, 1小時前 , 59F
導
08/17 11:30, 59F
推
08/17 11:36, 56分鐘前 , 60F
那也就是說只要公告過 網站運作就可以推給機械運作囉？
08/17 11:36, 60F
→
08/17 11:38, 54分鐘前 , 61F
這個case也不只有公告,還有關閉正常存取路徑吧
08/17 11:38, 61F
→
08/17 11:38, 54分鐘前 , 62F
正常使用者已經access不到了,要改DNS才進得去
08/17 11:38, 62F
→
08/17 11:39, 53分鐘前 , 63F
店家公告過 也斷網了才是這例贏的原因吧
08/17 11:39, 63F
→
08/17 11:39, 53分鐘前 , 64F
用的人本來就不是正常手段連上的
08/17 11:39, 64F
→
08/17 11:39, 53分鐘前 , 65F
被駭客黑了還要賠錢給他嗎
08/17 11:39, 65F
→
08/17 11:40, 52分鐘前 , 66F
你都被查到不是正當手段連上去的要怎麼贏
08/17 11:40, 66F
推
08/17 11:41, 51分鐘前 , 67F
繞過去的不給合理吧 其他正常下單的呢？
08/17 11:41, 67F
推
08/17 11:42, 50分鐘前 , 68F
去改hosts繞進去 繞進去之前還問客服說官網為何不能進
08/17 11:42, 68F
→
08/17 11:42, 50分鐘前 , 69F
這個怎麼想都應該輸 不然駭客直接下單也行嗎
08/17 11:42, 69F
→
08/17 11:43, 49分鐘前 , 70F
正常下的人有贏啊 這篇是說不正常的輸了
08/17 11:43, 70F
推
08/17 11:46, 46分鐘前 , 71F
還有後續喔 換個名字不就回來了
08/17 11:46, 71F
推
08/17 11:48, 44分鐘前 , 72F
這只針對改host的
08/17 11:48, 72F
推
08/17 11:48, 44分鐘前 , 73F
機械反應可以跟生理反應做同一解釋嗎?
08/17 11:48, 73F
推
08/17 11:48, 44分鐘前 , 74F
玩不起的
08/17 11:48, 74F
推
08/17 11:50, 42分鐘前 , 75F
這案又是另外的，跟之前的不一樣，之前的輸了還沒賠吧?
08/17 11:50, 75F
→
08/17 11:51, 41分鐘前 , 76F
你不能說男生起丘了就是合意行為了吧
08/17 11:51, 76F
→
08/17 11:51, 41分鐘前 , 77F
不能吧？
08/17 11:51, 77F
推
08/17 11:53, 39分鐘前 , 78F
這個是另一件個案，集體訴訟那件沒有逆轉
08/17 11:53, 78F
→
08/17 11:55, 37分鐘前 , 79F
法官的意思是：官方今天把大門換了個位置，除了相關人員
08/17 11:55, 79F
→
08/17 11:55, 37分鐘前 , 80F
外是找不到門進入的，但劉男以非正當方式找到了大門位置
08/17 11:55, 80F
噓
08/17 11:56, 36分鐘前 , 81F
法官認為商家的這些動作已經表明沒有交易意願了吧
08/17 11:56, 81F
→
08/17 11:56, 36分鐘前 , 82F
集體訴訟那件才剛判 沒那麼快
08/17 11:56, 82F
→
08/17 11:56, 36分鐘前 , 83F
而且那件根本不可能贏
08/17 11:56, 83F
→
08/17 11:56, 36分鐘前 , 84F
並進去下單，那自然判下單不成立
08/17 11:56, 84F
推
08/17 12:05, 27分鐘前 , 85F
二審才正常
08/17 12:05, 85F
噓
08/17 12:09, 23分鐘前 , 86F
偷換概念耶 ip跟domain本來就是正常網站連線方式之一
08/17 12:09, 86F
→
08/17 12:11, 21分鐘前 , 87F
沒公告停止下單 當然試另一種方法 這法官是詭辯學起家的嗎
08/17 12:11, 87F
推
08/17 12:13, 19分鐘前 , 88F
一堆人看不懂自己設定host那段，瞎討論一堆
08/17 12:13, 88F
→
08/17 12:18, 14分鐘前 , 89F
正常的連線方式所以妨礙電腦使用沒事，跟民事有沒有締
08/17 12:18, 89F
→
08/17 12:19, 13分鐘前 , 90F
約本來就兩件事
08/17 12:19, 90F
推
08/17 12:20, 12分鐘前 , 91F
沒差他也完蛋了
08/17 12:20, 91F
‣ 更多 AoyamaNanami 的文章
文章代碼(AID): #1gWdlmGl (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 20 之 24 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 AoyamaNanami 的文章
文章代碼(AID): #1gWdlmGl (C_Chat)