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Re: [閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/08/19 20:33), 20分鐘前編輯推噓24(24推 0噓 41→)
留言65則, 17人參與, 9分鐘前最新討論串3/4 (看更多)
其實楊廣滿厲害的 始皇算是公認暴君了，他生前也沒爆炸，死後才開始出頭(還有六國遺民推波助瀾) 漢武帝也是好大喜功，拼命榨國力打匈奴，弄到百姓苦不堪言，但壓力鍋也沒爆 楊廣直接鬧到天下各地都在造反，這是非常厲害的本事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787142804.A.EF0.html ※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:34:11
推
08/19 20:34, 1小時前 , 1F
漢武帝其實就是爆了 你覺得沒爆是霍光漢宣太神了
08/19 20:34, 1F
能救回來和弄到救不回來還是有點差距啦
推
08/19 20:36, 1小時前 , 2F
漢武帝會叫武帝 就是他只會打
08/19 20:36, 2F
推
08/19 20:36, 1小時前 , 3F
隋末造反的主力其實是世家大族,而不是那些農民軍
08/19 20:36, 3F
但軍隊組成還是以百姓為主，世家大族才多少人
推
08/19 20:37, 1小時前 , 4F
漢武帝就爆了+1，以前歷史課就覺得漢武帝到底有什麼好吹
08/19 20:37, 4F
→
08/19 20:37, 1小時前 , 5F
的
08/19 20:37, 5F
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08/19 20:38, 1小時前 , 6F
看一個人懂不懂歷史 就看他對漢武帝的評價就知道了
08/19 20:38, 6F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:40:29
推
08/19 20:42, 1小時前 , 7F
其實應該這樣看，隋朝並沒有真的統一中國，只是用武力取得各
08/19 20:42, 7F
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08/19 20:42, 1小時前 , 8F
國統治權，但並沒有將各國真正管理起來，也因此在楊廣統治下
08/19 20:42, 8F
→
08/19 20:43, 1小時前 , 9F
各地不滿統治的聲音又暴發出來，就有點像秦朝的狀況
08/19 20:43, 9F
？哪次統一不是用武力
推
08/19 20:43, 1小時前 , 10F
隋朝沒人想救啊 大家看到機會只想搶大餅
08/19 20:43, 10F
→
08/19 20:44, 1小時前 , 11F
楊廣要對比秦朝，不會是秦始皇而是秦二世也就是胡亥
08/19 20:44, 11F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:44:12
推
08/19 20:44, 1小時前 , 12F
隋朝就是世家大族妥協下的政權 跟之前南北朝的政權一樣
08/19 20:44, 12F
→
08/19 20:44, 1小時前 , 13F
類似狀況你看某人北伐成功看似統一中國，但實際上卻是軍閥各
08/19 20:44, 13F
→
08/19 20:45, 1小時前 , 14F
自為政就大概知道什麼狀況
08/19 20:45, 14F
隋朝前身是南北朝，南方的確也有蕭家後人趁亂出頭，但大部分造反勢力和南北朝沒什麼聯 繫其實
推
08/19 20:45, 1小時前 , 15F
楊家類似光頭的共主地位 後面想集中權力但沒搞好就
08/19 20:45, 15F
→
08/19 20:45, 1小時前 , 16F
炸了
08/19 20:45, 16F
→
08/19 20:45, 1小時前 , 17F
武力統一只是一時的，但並不是穩定的統一，因為武力統一也會
08/19 20:45, 17F
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08/19 20:45, 1小時前 , 18F
因為失去武力而不統一
08/19 20:45, 18F
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08/19 20:46, 1小時前 , 19F
類似的豐臣也是這樣
08/19 20:46, 19F
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08/19 20:46, 1小時前 , 20F
那個...我說的北伐成功不是在講南北朝
08/19 20:46, 20F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:47:00
推
08/19 20:47, 1小時前 , 21F
其實唐朝也差不多 世家大族是靠黃曹之亂跟豬瘟一直殺才把
08/19 20:47, 21F
→
08/19 20:47, 1小時前 , 22F
漢武帝死前就到處起火了 只是最後都沒成功而已
08/19 20:47, 22F
→
08/19 20:47, 1小時前 , 23F
世家大族的影響力給消除
08/19 20:47, 23F
推
08/19 20:49, 1小時前 , 24F
宇文家和李家就是傳統的北朝軍頭
08/19 20:49, 24F
李家是，不過他們是趁亂自立，也不是為了復國什麼 宇文化及其實是改姓，他祖先在北朝也不算軍頭，反而在隋朝地位才高(因為宇文本家被清 洗了)
推
08/19 20:49, 1小時前 , 25F
長期分裂後第一個朝代通常還是會爆炸，秦晉隋，明是
08/19 20:49, 25F
推
08/19 20:51, 58分鐘前 , 26F
只能說中國統一沒有那麼簡單，武力征服只是開始，更重要的是
08/19 20:51, 26F
→
08/19 20:52, 57分鐘前 , 27F
怎麼管理被征服者，控管當地資源並往中央輸送，這從來都不是
08/19 20:52, 27F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:52:42
→
08/19 20:52, 57分鐘前 , 28F
簡單的事情，尤其要考量中國那麼大，不像現在科技發達，要控
08/19 20:52, 28F
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08/19 20:52, 57分鐘前 , 29F
制一個地方沒有那麼簡單
08/19 20:52, 29F
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08/19 20:53, 56分鐘前 , 30F
要說的話…統一時間還不夠久，還沒讓各地的人民放下
08/19 20:53, 30F
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08/19 20:53, 56分鐘前 , 31F
以前的矛盾，加上開皇之治才20幾年 還不足以讓隋帝
08/19 20:53, 31F
→
08/19 20:53, 56分鐘前 , 32F
國血條回滿
08/19 20:53, 32F
→
08/19 20:53, 56分鐘前 , 33F
又碰上個敗家子楊廣拼命造，直接把血條拉到負數，隱
08/19 20:53, 33F
→
08/19 20:53, 56分鐘前 , 34F
藏的矛盾爆發開來，直接送隋帝國上路
08/19 20:53, 34F
→
08/19 20:53, 56分鐘前 , 35F
所以說你會覺得楊廣厲害，代表你沒搞清楚狀況而已，那時候換
08/19 20:53, 35F
→
08/19 20:54, 55分鐘前 , 36F
個人來當也大概會有同樣結果，所以就不是他厲害
08/19 20:54, 36F
你才沒搞懂狀況吧== 隋朝開局已經很好了，他是承襲北周，統一戰爭也打得很快，開局又沒什麼強大外患(漢朝 還有匈奴要防)，楊廣能玩成那樣是他自己的問題，他不一口氣幹那些事情，根本不會炸成 那樣
推
08/19 20:55, 54分鐘前 , 37F
明是開國不久就內戰了
08/19 20:55, 37F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:56:31
推
08/19 20:57, 52分鐘前 , 38F
這樣講好了，今天是你做楊廣的位置，結局也會差不多，所以說
08/19 20:57, 38F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:57:50
→
08/19 20:57, 52分鐘前 , 39F
就厲害這點，你和楊廣差不多啦，就大環境關係，實際發展可能
08/19 20:57, 39F
我說得更直接點，放劉禪上去什麼都不做都比楊廣好，真的不用幫楊廣說話
→
08/19 20:58, 51分鐘前 , 40F
會有所不同，但把王朝敗掉是必然的
08/19 20:58, 40F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:58:29
→
08/19 20:58, 51分鐘前 , 41F
當然你不會想要承認你和楊廣一樣厲害，我也可以理解啦，就很
08/19 20:58, 41F
→
08/19 20:58, 51分鐘前 , 42F
可愛的想法，人家就不想要嘛
08/19 20:58, 42F
楊廣幹得事情，副作用和影響史書都寫得很清楚，推薦看看w
推
08/19 20:59, 50分鐘前 , 43F
隋末有機會競逐皇位的都是世家大族,至於軍隊主力
08/19 20:59, 43F
→
08/19 20:59, 50分鐘前 , 44F
哪一個朝代不是老百姓?
08/19 20:59, 44F
所以前提也是楊廣給了世家大族機會，不然百姓沒事幹嘛跟著造反 ※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:00:54
推
08/19 21:00, 49分鐘前 , 45F
先想想漢武前面是文景後面是昭宣
08/19 21:00, 45F
→
08/19 21:00, 49分鐘前 , 46F
哪個皇帝像他那麼爽
08/19 21:00, 46F
是啊，他運氣真的也算不錯
→
08/19 21:01, 48分鐘前 , 47F
楊廣登頂中國昏君排行榜 這也能誰來都一樣？
08/19 21:01, 47F
我也很訝異，楊廣那個暴君程度只看影響力都能登頂中國第一了 ※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:02:51
推
08/19 21:03, 46分鐘前 , 48F
想集權開始收拾大臣偏偏對外戰爭大敗自爆 那有實力
08/19 21:03, 48F
→
08/19 21:03, 46分鐘前 , 49F
的不反等死嗎
08/19 21:03, 49F
推
08/19 21:03, 46分鐘前 , 50F
供三小 楊廣那個樣子最好是誰來都做得到啦
08/19 21:03, 50F
→
08/19 21:04, 45分鐘前 , 51F
楊廣就算打高句麗失敗其實也沒到一定亡國的程度
08/19 21:04, 51F
→
08/19 21:04, 45分鐘前 , 52F
但他自己自己心態爆炸了
08/19 21:04, 52F
楊廣打高句麗就不信邪，硬要繼續歐印
推
08/19 21:05, 44分鐘前 , 53F
在位期間 本來形勢大好 可以變成遍地開花 好像還真的就
08/19 21:05, 53F
→
08/19 21:05, 44分鐘前 , 54F
他獨一檔
08/19 21:05, 54F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:05:50
推
08/19 21:05, 44分鐘前 , 55F
楊廣幹那些神人事還是短時間幹的，還能誰都一樣 呵呵...
08/19 21:05, 55F
→
08/19 21:06, 43分鐘前 , 56F
打高句麗第一次失敗 趕快認賠就好 但他卻凹單
08/19 21:06, 56F
→
08/19 21:06, 43分鐘前 , 57F
隋末也不是都世家大族 楊玄感早早被拍在岸上 李家算一個
08/19 21:06, 57F
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08/19 21:07, 42分鐘前 , 58F
李密只有那個旗號跟讖語 全靠瓦岡土匪
08/19 21:07, 58F
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08/19 21:07, 42分鐘前 , 59F
王世充是隋朝軍官 竇建德也就跟劉邦一樣的基層
08/19 21:07, 59F
是的，隋末造反的基本什麼人都有 ※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:11:10
推
08/19 21:20, 29分鐘前 , 60F
楊廣的事蹟連秦始皇都比不上
08/19 21:20, 60F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:28:28
推
08/19 21:31, 18分鐘前 , 61F
楊廣幹的事就是便宜李唐而已 笑死
08/19 21:31, 61F
推
08/19 21:38, 11分鐘前 , 62F
漢宣帝真的強，推薦一本小說「孺子帝」，以漢宣帝為原
08/19 21:38, 62F
→
08/19 21:38, 11分鐘前 , 63F
型的架空歷史小說
08/19 21:38, 63F
→
08/19 21:39, 10分鐘前 , 64F
救了漢武帝的爛攤子開創新的盛世
08/19 21:39, 64F
推
08/19 21:40, 9分鐘前 , 65F
孺子帝我也看過啊!但和漢宣帝有啥關係
08/19 21:40, 65F
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