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Re: [閒聊] 說好的吳蜀聯盟怎麼變成吳蜀對決了？

看板C_Chat (希洽)作者 (小綿羊)時間1小時前 (2026/09/05 21:44), 編輯推噓29(29推 0噓 70→)
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最近剛好在看歷史 AI 說書人講這些， 有一些是以前橫山光輝三國志或遊戲英傑傳沒看過的細節。 當初東吳把南郡借給劉備，東吳的算盤是「等你打下益州（蜀地）、有了自己的地盤後就 該退租歸還」。結果看到劉備真的順利拿下益州了，孫權就派使者去跟劉備談討要 荊州。 沒想到劉備直接開大招，回說等他打下涼州才會還荊州。 《三國志·蜀書·先主傳》： 「孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言：『須得涼州，當以荊州相與。』」 《三國志·吳書·吳主傳》： 「權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許，曰：『吾方圖涼州，涼州定，乃盡 以荊州與吳耳。』」 當初孫權聽到劉備這個回覆後非常生氣，直接吐槽道： 「此假而不反，而欲以虛辭引歲」 （這根本就是借了不想還，想用空話來拖延時間） 本質上就是「拿一個極難達成的未來目標作為條件，藉此無限期展延當下的承諾」。 了解之後，雖然兩方似乎正是約定，但是荊州也算是東吳借給劉備他們的 正常人都會覺得大耳賊這招很猛但也真的很欠揍吧？ 當初如果兩邊好好劃界談妥，哪會發生後面夷陵之戰那堆鳥事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.152.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788615866.A.284.html
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09/05 21:45, 1小時前 , 1F
重點是都撕破臉甚至人家呂蒙都出兵過了
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09/05 21:45, 1小時前 , 2F
租屋蟑螂
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荊州這塊大耳依然沒重點關注 被滲透成篩子都不知道
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09/05 21:46, 1小時前 , 4F
我個人認為孫吳這邊有點耍無賴 借南郡要荊州
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還讓二弟繼續執行北伐戰略 都不知道他以為孫權是白癡還是
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09/05 21:47, 1小時前 , 6F
孫吳的理由很簡單啊 沒周瑜打跑曹仁拿南郡
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09/05 21:47, 1小時前 , 7F
哪輪得到你大耳去荊州南部撿漏
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09/05 21:47, 1小時前 , 8F
四郡是劉備自己打的 不過四郡也靠孫吳太近了 超容易被滲透
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09/05 21:48, 1小時前 , 9F
後面呂蒙也證明人家孫吳要拿荊州南部跟吃一片蛋糕差不多
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09/05 21:49, 1小時前 , 10F
然後他也證明了孫吳除了偷襲之外完全沒有擴張能力
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09/05 21:50, 1小時前 , 11F
可人家就苟活到最後呀 要不是出了孫皓搞不好繼續苟下去
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09/05 21:50, 1小時前 , 12F
我覺得不能這樣說 孫策打江東也不是純偷襲
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09/05 21:51, 1小時前 , 13F
周瑜打南郡雖然打得久 但也是打贏了
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09/05 21:51, 1小時前 , 14F
呂蒙也帶兵強攻下曹操的城池過 名稱忘了
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孫權就...
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09/05 21:53, 1小時前 , 16F
就不知道你已經被鄰居偷打過了走上法律途徑
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09/05 21:53, 1小時前 , 17F
還整天以為人家是好人 家門不加固甚至主動打開大門的想法
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09/05 21:54, 1小時前 , 18F
皖城吧..
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09/05 21:54, 1小時前 , 19F
有阿 他們走法律途徑(湘水之盟) 不加固? 那烽火台是?
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09/05 21:55, 1小時前 , 20F
最誇張的就是荊州這邊文官體系 帶頭的潘濬完全沒抵抗
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09/05 21:55, 1小時前 , 21F
嚴格來說是借南郡，劉備方認為荊南4郡是自己打的，但孫
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09/05 21:55, 1小時前 , 22F
權認為那4郡只是我們不干涉所以也算是我們借給你的
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09/05 21:55, 1小時前 , 23F
不然東吳除了南郡是投降以外 其他城池也是火速吃下來啊
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推
09/05 21:55, 1小時前 , 24F
真要說，關羽有防
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但主要還是呂蒙詐病，然後給名不經傳的陸遜接手，所以
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才鬆懈
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09/05 21:56, 1小時前 , 27F
劉那邊大概認為湘水之盟分了一半荊南過去了總該消停點
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真正的加固就是要軍隊 不是那些表面工夫
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09/05 21:57, 1小時前 , 29F
而且有烽火台結果二爺把荊州軍隊都抽掉走了 通知誰啊
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09/05 21:57, 1小時前 , 30F
軍隊抽掉的原因就是呂蒙詐病啊
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在他心裡只有呂蒙需要防，其他人都沒用
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那不就代表人家把荊州滲透成篩子 大耳這邊卻對東吳很陌生
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09/05 21:58, 1小時前 , 33F
而且關羽也不是沒防著,但烽火台瞬間被拔光讓公安孤立這
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實在是太出乎預料
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整體來說阿備戰略失策問題最大
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推
09/05 21:59, 1小時前 , 36F
關羽打太順，膨脹了也是個問題
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09/05 22:00, 1小時前 , 37F
假如真支持北伐 那就該不惜一切代價加碼荊州這邊
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認為北伐只是分攤漢中壓力 那也該拿下漢中就通知二爺收兵
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而不是搞啥稱王的行動藝術= =
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09/05 22:01, 1小時前 , 40F
東吳的戰略上也沒成功阿,全據荊南只是讓自己防線更延長
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推
09/05 22:01, 1小時前 , 41F
當時漢中之戰剛打完吧? 老劉是有叫支援啦..
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推
09/05 22:01, 1小時前 , 42F
關羽打太順，派人叫他收兵，可能也不會同意
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只是支援拉了 (上庸方面
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關羽可傲了
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不收兵也得補充荊州的防守兵力啊...
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09/05 22:02, 1小時前 , 46F
劉封大概率真沒得到大耳命令所以先不去支援
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09/05 22:04, 1小時前 , 47F
不過說真的時間太緊迫 打完漢中和樊城之戰才差兩個月
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09/05 22:04, 1小時前 , 48F
傳訊息一來一回就出事了
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09/05 22:05, 1小時前 , 49F
阿備聽到二弟威震華夏，大概也是爽的咧，支持他繼續打
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至於荊州後方的佈防，他不可能知道那麼多，畢竟訊息流
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通速度就那麼慢
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看YT上的解說，有人認為關羽的北伐不是隆中對的北伐，只
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是配合同時期劉封孟達打上庸把戰線往前延伸到可以用漢水
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連成一線
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推
09/05 22:07, 1小時前 , 55F
東吳滿成功的呀 多了荊州防線他們的確有餘裕撐住呀
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09/05 22:08, 1小時前 , 56F
問題是湘水之盟劉就把長沙，江夏和桂陽劃給東吳了，兩
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09/05 22:08, 1小時前 , 57F
國訂下了正式的疆界.日後呂蒙偷襲關羽算背盟無誤
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09/05 22:08, 1小時前 , 58F
所以孫權才感慨當初幹嘛要聽魯肅的
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推
09/05 22:08, 1小時前 , 59F
主要還是看到有拿掉襄樊的契機吧 能拿掉戰略要地很重要
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09/05 22:09, 1小時前 , 60F
對東吳來說 這三座城池我們自己拿下了還用你劃
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09/05 22:10, 1小時前 , 61F
然後大耳還把丟三郡投降的太守 回來後繼續當原來職位 OMG
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孫權在嘴砲阿 榻上策時期孫權還在鎮壓江東內部
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換其他兩國 你投降過了 就算回來也不敢繼續用了
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推
09/05 22:11, 1小時前 , 64F
主要是關羽鎮守的情況根本拿不下來，所以要趁著關羽北
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伐的機會
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09/05 22:11, 1小時前 , 66F
果不其然後面呂蒙白衣渡江之前投降的再次光速滑跪
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09/05 22:12, 1小時前 , 67F
啊？呂蒙打三郡的時候關羽不就在了嗎？
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關呂兩人一直都是互相牽制的狀況
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09/05 22:13, 1小時前 , 69F
欸? 三郡太守 除了郝普還有誰啊?
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09/05 22:14, 59分鐘前 , 70F
偷襲盟友一流 對曹一分地都摸不到 生子當如孫仲謀 不愧是
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09/05 22:14, 59分鐘前 , 71F
就他呀 真得超扯 你投降一次被送回來了 官復原職
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廖立
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曹魏的龜兒子
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推
09/05 22:15, 58分鐘前 , 74F
關羽修的後防都蠻堅固的把兵抽掉算有道理
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09/05 22:15, 58分鐘前 , 75F
其他人難怪有樣學樣
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09/05 22:15, 58分鐘前 , 76F
被偷掉都不太算兵少的主因吧
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09/05 22:20, 53分鐘前 , 77F
郝普沒查到 但廖立直接換走去巴郡吧?
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09/05 22:21, 52分鐘前 , 78F
前面不管甚麼問題，湘水之盟你就是簽下去了和解，簽完還
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09/05 22:21, 52分鐘前 , 79F
背刺，背刺完結果還是萬年卡在合肥
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09/05 22:26, 47分鐘前 , 80F
關羽半壁荊南威震華夏,孫吳全據四郡龜縮江南,連曹丕放
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09/05 22:26, 47分鐘前 , 81F
荊州本來就不是孫家的東西，還有臉說借XD
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09/05 22:27, 46分鐘前 , 82F
掉襄陽都不敢去佔下來,後面曹魏都能把荊州方向兵抽走了
09/05 22:27, 82F
推
09/05 22:32, 41分鐘前 , 83F
孫權其實有試著去打襄陽啦..只是遇到司馬懿和張郃
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09/05 22:34, 39分鐘前 , 84F
因為赤壁主要還是東吳出大部分去打，所以荊州是東吳的東西沒
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09/05 22:34, 39分鐘前 , 85F
什麼問題就是
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09/05 22:36, 37分鐘前 , 86F
其實襄陽有先佔下來 只是曹仁撤走之前把城燒了
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劉琦:為我發聲 四小龍:我們也是尊漢室的好嗎? 雖然曹很兇
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只是東吳就真的太廢，也沒什麼向北發展的野心，江東鼠輩們玩
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起內鬥的遊戲，拿著荊州站著茅坑不拉屎不知道在幹嘛
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09/05 22:36, 37分鐘前 , 90F
後面曹丕越想越不對勁 就把東吳打跑拿回來
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09/05 22:36, 37分鐘前 , 91F
對盟友白衣渡江老實說蠻不要臉的
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09/05 22:38, 35分鐘前 , 92F
有啦 他們有向北發展的野心 只是過不了合肥
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09/05 22:38, 35分鐘前 , 93F
畢竟孫家名義共主的成分很大?那些大族掌握兵力
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09/05 22:38, 35分鐘前 , 94F
跟打卡一樣 去合肥打卡
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早晚要投降，還不如趁早投降，沒事打什麼赤壁，就不會有什麼
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八王之亂五胡亂華司馬竄曹這等鳥事
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09/05 22:39, 34分鐘前 , 97F
這個問題要怪孫策 他太早死了 世襲領兵制孫權沒辦法處理
09/05 22:39, 97F
推
09/05 22:41, 32分鐘前 , 98F
話說孫權親自領兵打贏好像就只有濡須口吧?
09/05 22:41, 98F
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09/05 22:58, 15分鐘前 , 99F
最大問題就東吳打不出去而已 其他都是多的
09/05 22:58, 99F
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