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Re: [閒聊] 為什麼蒙古西征沒讓中國進入文藝復興?

看板C_Chat (希洽)作者 (紅墨水)時間55分鐘前 (2026/09/09 20:49), 39分鐘前編輯推噓26(26推 0噓 78→)
留言104則, 14人參與, 15分鐘前最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《moriofan ( )》之銘言： : 這也就是中國地區念了千多年的儒家垃圾 : 最主要的原因 : 我主張 應該把孔家滅族 你太看得起儒家了，儒家只是一座道德牌坊 用來呼攏讀書人相信自己是為一個有法理依據的政權服務 就像漢朝所謂的獨尊儒術，漢武帝也只是借用董仲舒的天人感應 來為劉家的執政合法性背書 不然人人都相信王侯將相寧有種那還得了 而實際上漢朝採用的法律制度都是沿襲秦律 中國後來的朝代也差不了多少 甚至後來明朝的酷刑和廠衛制度還比漢朝更接近秦朝 你儒家士大夫辛辛苦苦考上科舉 進了朝廷三跪九叩拜一個不知有沒有讀過書的草包 動不動就要被打屁股剝皮實草 不知像這樣的儒到底有那裡被尊重到了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.224.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788958143.A.15B.html
推
09/09 20:50, 54分鐘前 , 1F
背書考試去殿前被朱臭頭羞辱就是被尊重
09/09 20:50, 1F
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09/09 20:51, 53分鐘前 , 2F
讀書人念書就是喜歡被朱臭頭當狗看
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推
09/09 20:51, 53分鐘前 , 3F
所以那是儒教
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推
09/09 20:51, 53分鐘前 , 4F
最一開始就是推銷儒學給帝王，希望他賞口飯吃，從誕生開
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09/09 20:51, 53分鐘前 , 5F
始就是為了給帝王服務產生的
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董仲舒也有自己的私心啦 就是利用天人感應出事了可以嘴皇帝兩句 不過後來皇帝學會了下詔罪己 然後儒生也只能回一句皇上英明了
推
09/09 20:52, 52分鐘前 , 6F
儒就是在漢上位的，但後面整個感染了後續幾千年發展史，
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09/09 20:52, 52分鐘前 , 7F
你不能用初期沒用去檢討後期沒用，因為後期基本上整個知
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09/09 20:52, 52分鐘前 , 8F
識分子系統都被綁死在這一條路上了大幅削弱了其他思想的
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發展空間，重點是在科舉讓這些人只會背典籍不然無法階級
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09/09 20:52, 52分鐘前 , 10F
躍升
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※ 編輯: probsk (118.166.224.239 臺灣), 09/09/2026 20:55:12
推
09/09 20:52, 52分鐘前 , 11F
天人感應 然後就出現王莽了
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09/09 20:52, 52分鐘前 , 12F
要是新朝成功 那帝制還真的會受到挑戰 只是沒有如果
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推
09/09 20:53, 51分鐘前 , 13F
所以科舉要怎麼改比較好
09/09 20:53, 13F
推
09/09 20:54, 50分鐘前 , 14F
王莽遇到天選之人算他倒楣（？
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09/09 20:54, 50分鐘前 , 15F
王莽才是真正相信原始儒家, 搞復古推周禮的
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推
09/09 20:54, 50分鐘前 , 16F
古代階級躍升兩個選擇：考公，跟造反
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09/09 20:54, 50分鐘前 , 17F
是現實證明孔子那套崇古儒家根本是廢物, 後來才全面倒
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09/09 20:54, 50分鐘前 , 18F
王莽:我才是那個從周朝穿越到西漢的(X
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09/09 20:55, 49分鐘前 , 19F
向內法, 沒人敢再吹什麼周禮
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09/09 20:55, 49分鐘前 , 20F
我不知道，因為儒家影響中國是一個推倒，不是去假設怎麼
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09/09 20:55, 49分鐘前 , 21F
做更優，不用儒家連皇權的面貌都會變不太可能還是現在這
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09/09 20:55, 49分鐘前 , 22F
副模樣
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09/09 20:55, 49分鐘前 , 23F
孔子的本意也不是這樣啊
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 24F
孔子到處遊說不是要你搞儒皮法骨
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 25F
這也很難評好不好，對那些打進來的外族是大好事啊，少
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 26F
少人靠這招就能統治一個多數人跟他們不同族的帝國
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 27F
也不是天人感應
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推
09/09 20:56, 48分鐘前 , 28F
要是天人感應真的能玩下去 那後續王朝只要遇到天災
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 29F
孔子就莫名其妙風評被害
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 30F
連連+出現什麼凶兆之象就得自刎歸天 直接改朝換代了
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 31F
後面就換花樣阿，天子下詔罪己而已啊
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09/09 20:56, 48分鐘前 , 32F
怎麼可能真的自殺
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09/09 20:57, 47分鐘前 , 33F
有問題的都是使用工具的人，不是工具本身
09/09 20:57, 33F
推
09/09 20:57, 47分鐘前 , 34F
中國皇帝統治權想要穩固 儒教只是背鍋而已 根本就是大家都
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09/09 20:57, 47分鐘前 , 35F
要聽皇帝 不能反抗
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09/09 20:57, 47分鐘前 , 36F
他隨便拿個皮都能套上去，孔子就衰小
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09/09 20:57, 47分鐘前 , 37F
就是叫你不要想「有的沒有的」
09/09 20:57, 37F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
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09/09 21:05, 39分鐘前 , 65F
宋朝那時儒學至少有點活力
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09/09 21:05, 39分鐘前 , 66F
完全沒有配套措施
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09/09 21:05, 39分鐘前 , 67F
不是周禮有錯，是王莽執行辦法很有問題
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推
09/09 21:07, 37分鐘前 , 68F
孔子沒有叫王莽要把官名地名改來改去欸
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推
09/09 21:07, 37分鐘前 , 69F
中國要命的就是用了科舉來把知識分子思想直接約束在儒家
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09/09 21:07, 37分鐘前 , 70F
思想範圍內這兩者疊加的結果，晚清那時都已經到不改不行
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09/09 21:07, 37分鐘前 , 71F
了民間一樣是高度抵制新法就是不想改，因為人民幾千年的
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09/09 21:07, 37分鐘前 , 72F
沈沒成本都綁在科舉翻身上了是利益問題
09/09 21:07, 72F
推
09/09 21:08, 36分鐘前 , 73F
王莽真的超猛，郡縣名稱超級大搬風
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09/09 21:08, 36分鐘前 , 74F
孔子:你科舉不考六藝騎射怪我囉 你選才也要保證國家武力啊
09/09 21:08, 74F
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09/09 21:09, 35分鐘前 , 75F
孔子就沒說要配套啊XD 孔子說法就是要回復西周禮樂
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09/09 21:09, 35分鐘前 , 76F
古代制度都是壓了胡蘆起了瓢，以古代的教育水準看血統
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09/09 21:09, 35分鐘前 , 77F
亂加配套你不又要改口砲不是孔子原意了
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09/09 21:09, 35分鐘前 , 78F
也不一定比較差，更別說你升到頂了最上面的也是看血統
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09/09 21:09, 35分鐘前 , 79F
，多憋屈
09/09 21:09, 79F
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09/09 21:11, 33分鐘前 , 80F
王莽改官名, 就真的是照孔子最推崇的周禮尚書去改的哦
09/09 21:11, 80F
推
09/09 21:11, 33分鐘前 , 81F
改地名就算了他還會把舊地名搬給新地名
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09/09 21:11, 33分鐘前 , 82F
因為蒙古帝國跟中國沒什麼關係 與元帝國也沒什麼關係
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09/09 21:12, 32分鐘前 , 83F
元帝國出現就是因為蒙古帝國散了然後漢地行政官趁哥哥
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09/09 21:12, 32分鐘前 , 84F
大汗死的不明不白照抄漢地制度稱帝
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09/09 21:12, 32分鐘前 , 85F
周禮才不背重名的問題
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09/09 21:12, 32分鐘前 , 86F
然後儒教本身就是把蒙古帝國腐爛殆盡的毒素
09/09 21:12, 86F
推
09/09 21:16, 28分鐘前 , 87F
國外也沒考試選拔人才阿 還不是運作好好 甚至國力更強
09/09 21:16, 87F
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09/09 21:21, 23分鐘前 , 88F
有喔，十九世紀英國開始公務員選拔考試
09/09 21:21, 88F
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09/09 21:22, 22分鐘前 , 89F
因為有選拔考試，提拔出技術官僚，讓工業革命推進
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09/09 21:22, 22分鐘前 , 90F
更順暢
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09/09 21:23, 21分鐘前 , 91F
然後另外一邊普魯士是搞義務教育訓練軍官
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09/09 21:23, 21分鐘前 , 92F
透過考試制度帶來知識的普及還是有幫助的
09/09 21:23, 92F
推
09/09 21:25, 19分鐘前 , 93F
但是中國那種科舉 又選拔不出技術人才
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09/09 21:26, 18分鐘前 , 94F
國力更強？別國是哪國？
09/09 21:26, 94F
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09/09 21:26, 18分鐘前 , 95F
中國知識也沒多普及 最後還是有錢人在玩的 農民連識字都沒
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09/09 21:26, 18分鐘前 , 96F
古代夠用了 技術人才有其他管道
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推
09/09 21:26, 18分鐘前 , 97F
科舉考試的官，跟貴族、鄉紳&大家族是不同的東西
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就後天訓練吧，欽天監那種的
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09/09 21:27, 17分鐘前 , 99F
以一個龐大帝國來說，對地方真正有影響力的應該是後者
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09/09 21:27, 17分鐘前 , 100F
科舉可以憑空生產官僚捏 不然你的官員都要從貴族世家來
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09/09 21:27, 17分鐘前 , 101F
那到底是誰的天下
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09/09 21:28, 16分鐘前 , 102F
地方官是中央派令的，中央也能夠隨時回收你的權力
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09/09 21:28, 16分鐘前 , 103F
而且會讀書考試，跟你會不會治理地方沒有絕對關係
09/09 21:28, 103F
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09/09 21:29, 15分鐘前 , 104F
實際做事的是吏
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