Re: [閒聊] Steins;Gate 23 心得&整理

看板C_Chat (希洽)作者 ( )時間13年前 (2011/09/10 23:31), 編輯推噓17(17027)
留言44則, 7人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
以下有動畫雷(-23),無遊戲雷,討論以動畫為主 由於前面其他人討論的線已經很多了,就不一一引述前面的結果。 接下來我要做的事情是把β世界線的各個分支整理出來。 我會利用 hermis 在 #1EQZT3I1 提到的b1,b2線概念並加以擴充。 ※ 引述《hermis (無限復活是哪招?我也要!)》之銘言: : 這邊將08/21的鳳凰院兇真尚未目睹助手死亡的beta線稱為b1線 :   跟08/21的鳳凰院兇真已經目睹助手死亡的beta線稱為b2線 但首先有些預備的前提和假設要先看。 首先是劇中有給的前提: 1.世界線變動後,「世界」就是沿著變動後的這條新的「世界線」演變。 正常人在變動後,記憶會被新的世界線修正為「符合」該世界線發生的事實。 2.Reading Steiner(保留世界線變動前的記憶,並認為「這才是我所經歷的事實」 的能力)一般來說是只有兇真才會發動。 其他人的特化版RS,發動率不是100%,而且即使發動了想起變動前記憶的程度也 不一。想起部份的記憶片段的人,大多會認為現在的世界線才是「真實」,而變 動前的記憶是「幻想」或「夢境」。想起幾乎所有記憶的人則可能陷入無法區分 何者為真實而混亂。 3.事件的因果不必然出現在同一個世界線上。比如 D-mail 的發送如果造成了世界 線變動,通常就只有收信紀錄,而沒有發信紀錄。 (這是shadowblade的整理重點之一,我居然忘記了真是非常抱歉…) 再來是假設: 4.歷史(事件的觀測結果)必然是連續的,過去/現在/未來彼此是「世界」在「世界 線」上的「延伸」。無論有沒有世界線跳躍,過去/現在/未來都不會憑空存在。 即使觀測者進行世界線跳躍,跳躍前後的世界線還是會有各自的過去/未來存在。 5.因為我們都是跟著兇真的視角,因此世界線的變動只有兇真觀察到的事實改變時 才有影響。可以觀察結果能夠自圓其說的事件,即使是「因」發生在「果」的未 來,也沒有時間悖論的問題。 6.世界線變動前後,過去的觀測事實沒有差別的話,不會發動RS。 這樣準備工作都做完了。 接下來就是整理目前看到的「觀測結果」並依照世界線一一列出。 由於字數有點多,等下提到觀測結果時就不維持空行,敬請見諒。 首先是屬於β線的b0線,是個兇真沒有發送D-mail的世界線: ╭───── …………………… ──────╮ John Titor 神秘簡訊跟衛星 : ↓ A ↓ : ─────⊙─────⊙⊙── ………………… ──⊙⊙──→ t Div = b0 2000 2010.7.28 (時間不明) (β) : D-mail ╰→ 前進α線 b0線確定的觀測結果有: 1. 2000年:自稱未來人的John Titor出現 2. 2010.7.28:-中缽博士順利召開發表會 -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置 -助手見到兇真,表示剛剛有看到他,臉色很差, 而且似乎想要跟她講什麼 -兇真收到不明簡訊 -兇真聽到慘叫 -兇真看到助手倒在血泊中 3. (時間不明):sg-epk@jtk93.x29.jp發出不明簡訊給2010.7.28的兇真 4. (可能是2036):未來人John Titor自稱的出發時間 b0時間線如果沒有意外,就會沿著原本的軌跡往未來發展。 但是兇真在b0線的A點發出了第一封D-mail,造成世界線變動,進入α世界線。 於是就是1-22集看到的無限time-leap loop跟D-mail stack cancel 在22集結尾終於取回IBN5100駭進SERN資料庫,刪除第一封D-mail的紀錄後, 跳回β世界線,但這個世界線和跳進α線前的b0世界線略有不同: ╭─────────────────────────╮ │ John Titor ───────╮ : ↓↗ ↓↗ A B C D ─⊙───⊙──⊙⊙──…──⊙⊙── … ─⊙────⊙─→ t Div = b1 1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036 (β) │╭╭︵╮╮↑ ╰ α線之旅 ╯ ╰────── D-mail測試 ? ─╯ b1線確定的「歷史」包含了所有b0線的觀察結果,加上其他(亮色表示)的就是: 1. 1975及2000:John Titor 曾經出現。 2. 2010.7.28:-中缽博士順利召開發表會 -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置 -助手見到兇真,表示剛剛有看到他,臉色很差, 而且似乎想要跟她講什麼 -兇真收到不明簡訊 -兇真聽到慘叫 -助手倒在血泊中 3. 2010.8.21:-兇真(B)發動了RS,從α(當然先經歷了b0→α)→b1, 取代了b1線「如果沒有發送D-mail導致世界線變動」的兇真 -鈴羽出現,告知兇真(B)自己在1975,2000都有出現,鈴羽就 是 John Titor。 -鈴羽要求兇真(B)跟自己回到7.28去拯救助手 -兇真沒有接受鈴羽的請求 4. 2025.8.21:-懊惱了15年的兇真(C),開發時間機器的過程中,先重新開發 出了D-mail機器的某種版本,測試的訊息因為不明的意圖發送 至2010.7.28,可能是要讓當時的自己去拯救助手,或者是造成 「有收到奇怪簡訊」的既成事實,留下後面計畫可用的棋子。 5. 2036:-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時光機器交到了鈴羽手上。 兇真(C)留給鈴羽的計畫是: -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100),再跳躍到2010.8.21 ,把剛從α線漂流回來的自己(B)帶往2010.7.28。 -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館,雖然 沒有告知兇真(B),但目的是在不改變過去的狀況下,讓兇真(B) 搞清楚助手到底怎麼死的,才有辦法拯救她。 -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。 -如果後續有收到任何訊息,都可能是來自未來的 D-mail指示, 需要優先確認。 而接受了鈴羽請求的兇真,則從b1線跳至b2線: ╭─────────────────────────╮ │ John Titor ╭──────╮ │ │ ╭─╮ / ╭───────╮  │ │ / │ /╭│─時光旅行─╮│ ↓/ ↓/ A↓│ │↓B C D ─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = b2 1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036 (β) :╭︵╮↑ ↑ /│ /  ╰ α線 ╯ ╰ D-mail╯ │ ╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯ b2線的觀測事實,由於有兩個兇真,分別依屬於的時間點稱為兇真(A)及兇真(B): 1. 1975及2000:John Titor = 鈴羽曾經出現。 2. 2010.7.28:-中缽博士順利召開發表會 -兇真(B)從B點回到(A)點,為了避免遇到自己(A),而 在樓梯間遇到助手,卻講不出話。 -兇真(A)在Radio頂樓看到奇怪裝置 -助手見到兇真(A),表示剛剛有看到他,臉色很差, 而且似乎想要跟她講什麼 -兇真(A)收到不明簡訊 -兇真(B)在8樓待命 -兇真(B)目睹助手和中缽博士的爭執 -兇真(B)試圖阻止中缽博士,卻失手刺死助手 -兇真(B)崩潰慘叫 -兇真(A)聽到慘叫 -兇真(B)和鈴羽跳回時間點B -助手倒在血泊中 3. 2010.8.21:-兇真(B)發動了RS,經歷了α線鄉愁之旅的記憶取代了原本b2線 中,如果沒有送出D-mail 而維持b2世界線的軌跡時,應該有的 記憶。對其他人來說,b0,b1,b2在時間點B前根本沒有差別。RS 的記憶則是標記著兇真從b0(A)→α→b2(B)的旅程。 -鈴羽出現,聯絡上兇真(B),告知自己的身份並要求兇真(B)一起 回到7.28,拯救助手,改變過去。 -兇真(B)接受了鈴羽的邀請,乘上時光機。 -鈴羽知道的計畫和她剛剛跟兇真(B)說的略有不同: 失敗一次也是計畫內。 -鈴羽帶著滿身是血的兇真(B)回來,沒有拯救成功。 -兇真(B)認為無法抵抗世界線收束的惡意,拒絕了鈴羽再次回到 7.28的提議,也沒有打開新收到的D-mail或是再看一次7.28收到 舊D-mail。 4. 2025.8.21:-兇真(C)在在15年的懊悔中,終於發現了世界線收束的真理。 「被觀測到的事實雖然無法改變,但可以改變未被觀測到的過程。」 薛丁格的貓箱在箱子打開前,裡面愛怎麼亂搞都可以。 因此提出了「欺騙自己,欺騙世界,不改變過去的既成事實, 改變結果」的拯救方案,也就是Operation Skuld。 -兇真(C)評估最適合執行作戰的人選,就是經歷一次失敗拯救後, 承載著所有思念,幾乎擁有所有線索,但欠缺方法的兇真(B)。 -兇真(C)已經重新開發完D-mail系統,而且功能比以前還強大。 可以發送影音的內容。 -將作戰內容的影音D-mail發往2010.7.28,為了不影響過去的觀察 結果,讓影音檔第一次開啟時無法正常顯示;另一封提示看電視 的D-mail則可讓岡部(B)瞭解根本解決事件的需要的所有線索。 5. 2036:-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時光機器交到了鈴羽手上。 兇真(C)留給鈴羽的計畫是: -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100),再跳躍到2010.8.21 ,把剛從α線漂流回來的自己(B)帶往2010.7.28。 -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館,雖然 沒有告知兇真(B),但目的是在不改變過去的狀況下,讓兇真(B) 拯救助手失敗,以維持這之前的歷史一致性。 -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。 -拯救失敗照作收到的D-mail指示,然後提示兇真(B)這時可以打開 7.28收到的奇怪D-Mail,瞭解完整的作戰。 如果兇真(B)在跳躍回來2010.8.21後,依照指示打開了兩封D-mail,就會按照 Operation Skuld 的提示,想出作戰細節,再次回跳後成功拯救助手,邁向 Steins;Gate線: ╭─────────────────────────╮ │ John Titor ╭──────╮ 欺騙自己 │ ╭─╮ / ╭───────╮ 欺騙世界 │ / │ /╭│─時光旅行─╮│ 拯救助手 ↓/ ↓/ A↓│ │↓B C D ─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = S;G 1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036 :╭︵╮↑ ↑ /│ /  ╰ α線 ╯ ╰ D-mail╯ │ ╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯ 跟b2線基本上看起來沒差的原因是… 看動畫的當然不知道True End=Operation Skuld的細節是怎樣啊! 至於又多增加了什麼觀測結果,等下週二看完應該就會知道了吧(敲碗) 不過這樣兇真在S;G線的未來好像還是要很辛苦的重開發D-mail機器跟時光機器, 然後再歡樂的演一次戲給自己看? 嘛,這大概也是Steins;Gate的選擇吧(無誤) 而且還有助手幫他,大概沒啥好擔心的。 -- 雖然盡可能讓劇情看起來符合邏輯 但寫完總覺得好像還是哪裡怪怪的(汗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.151.205

09/10 23:37, , 1F
推一個,問題大概就在於說時間旅行是否會影響世界線
09/10 23:37, 1F

09/10 23:37, , 2F
推專業
09/10 23:37, 2F

09/10 23:37, , 3F
我個人是假設時間旅行是包含在世界線內的,所以變動次
09/10 23:37, 3F

09/10 23:37, , 4F
最後一段 都已經到不同世界線了 根本不用做那些吧
09/10 23:37, 4F
因為我忘了影刃整理出的重點之一有「因果不必同時存在同一個世界線」這件事(遠目)

09/10 23:37, , 5F
數的假設比你少一次這樣,就是如果不考慮時間旅行的第
09/10 23:37, 5F

09/10 23:38, , 6F
一次是怎樣的,23集大概只有2025的兇真發的D-Mail所造
09/10 23:38, 6F

09/10 23:38, , 7F
成的一次世界線變動,而在7/28執行了計畫的兇真會造成
09/10 23:38, 7F

09/10 23:39, , 8F
時間旅行 Dmail TimeLeap本質上都是一樣的
09/10 23:39, 8F

09/10 23:39, , 9F
第二次的世界線變動把世界線推往Steins;Gate
09/10 23:39, 9F

09/10 23:40, , 10F
但是如果巨觀點看會變成只有D-Mail的變動一次就開往
09/10 23:40, 10F

09/10 23:40, , 11F
Steins;Gate (話說RS是跟著2010而不是2025這點很迷)
09/10 23:40, 11F
我前面的作法是把D-mail和某些「決定性行動」都可能改變世界線,而時光旅行不一定。 但考慮了「因果不必同時存在同一個世界線」這件事後,我要重新想想有哪些可能性, 能夠比較簡單的解釋現況…

09/10 23:43, , 12F
09/10 23:43, 12F
另外原作雷我就先關燈啦XD andy7641:推專業精美圖解 原作中在使用C204的時候鈴羽有提到會影響 09/10 23:45 andy7641:世界線變動率 所以才不會造成loop 動畫應該是還沒有提到 09/10 23:46

09/10 23:46, , 13F
推專業
09/10 23:46, 13F

09/10 23:49, , 14F
第一次開不起來是因為那封影片再寄出的瞬間內容就不存在了
09/10 23:49, 14F

09/10 23:49, , 15F
我認為未來的兇真至少有一次回到過去救過助手
09/10 23:49, 15F

09/10 23:50, , 16F
應該說是收到的瞬間些微的改變世界線導致內容消失
09/10 23:50, 16F

09/10 23:50, , 17F
要直到刺死助手並回來後又些微的改變世界線後才會出現
09/10 23:50, 17F
看來這部份的原作雷回答了我一部分的問題(雖然我還是想繼續保持24話的期待啦orz)

09/10 23:56, , 18F
是因為是影像簡訊的關係嗎?刺殺助手的簡訊 可沒有因為助手
09/10 23:56, 18F

09/10 23:56, , 19F
沒事而變成亂碼阿....
09/10 23:56, 19F

09/10 23:57, , 20F
只要把簡訊上鎖到8/21才能開不就好了~
09/10 23:57, 20F

09/11 00:01, , 21F
為了不改變過去而上鎖的推理很合理
09/11 00:01, 21F

09/11 00:01, , 22F
原本這邊一直想不通...
09/11 00:01, 22F

09/11 00:02, , 23F
專業心得!
09/11 00:02, 23F

09/11 00:05, , 24F
如果岡倫第一次沒搭時光機 之後又手癢亂開?
09/11 00:05, 24F

09/11 00:06, , 25F
不是上鎖 是有過失敗一次才會近入這封簡訊存在的世界線
09/11 00:06, 25F

09/11 00:11, , 26F
我不懂的就是這樣應該整個簡訊都不存在吧
09/11 00:11, 26F

09/11 00:11, , 27F
我是感覺不是簡訊不存在就是上鎖
09/11 00:11, 27F

09/11 00:12, , 28F
因為這封簡訊勢必會造成世界線變動,所以我們看到岡倫
09/11 00:12, 28F

09/11 00:12, , 29F
收到簡訊時已經跳線過了
09/11 00:12, 29F
有道理,所以orze04前面說的「些微改變」就是這麼回事吧? 改變太過微小了所以沒有發動RS。

09/11 00:12, , 30F
同意
09/11 00:12, 30F

09/11 00:13, , 31F
如果說要失敗一次才能看 那勢必是因為失敗一次變動世界線
09/11 00:13, 31F
※ 編輯: agra 來自: 111.243.151.205 (09/11 00:16)

09/11 00:14, , 32F
進入的這封簡訊存在的世界線
09/11 00:14, 32F

09/11 00:15, , 33F
我個人的觀點: 失敗一次後的2025發送D-Mail ==> 變動
09/11 00:15, 33F

09/11 00:15, , 34F
那最初收到這封簡訊也會把岡倫帶到這簡訊不存在的世界線 直
09/11 00:15, 34F

09/11 00:15, , 35F
到失敗一次後才會回來
09/11 00:15, 35F

09/11 00:15, , 36F
所以動畫雖然是連續演,但是實際上世界線有跳動過
09/11 00:15, 36F

09/11 00:22, , 37F
我是覺得不太合理..DMail應該是因不存在也可以單獨存
09/11 00:22, 37F

09/11 00:22, , 38F
在的
09/11 00:22, 38F

09/11 00:23, , 39F
所以岡部打開簡訊那條線不一定有2025的岡部阿
09/11 00:23, 39F

09/11 00:24, , 40F
是上一條失敗過一次的岡部丟過來的
09/11 00:24, 40F

09/11 00:26, , 41F
這樣就要回歸上鎖論了
09/11 00:26, 41F

09/11 00:28, , 42F
所以支持大概是上鎖
09/11 00:28, 42F
先補上前提的修正部份,睡飽了再來修正後續好了… ※ 編輯: agra 來自: 111.243.151.205 (09/11 00:45)

09/11 01:02, , 43F
為什麼要道歉啦wwww
09/11 01:02, 43F

09/11 01:03, , 44F
我也只是自high的在搞理論模型而已(拖走)
09/11 01:03, 44F
文章代碼(AID): #1EQuBP8e (C_Chat)
文章代碼(AID): #1EQuBP8e (C_Chat)