Re: [閒聊] Steins;Gate 23 心得&整理

看板C_Chat (希洽)作者agra ( )時間13年前 (2011/09/12 16:22)推噓11(11推 0噓 21→)

留言32則, 6人參與討論串3/3 (看更多)

(同前篇，一樣是世界線整理文) 以下有動畫雷(-23)，無遊戲雷，討論以動畫為主再次挑戰整理β世界線(毆 (一樣是 hermis 在 #1EQZT3I1 提到的b1,b2線概念擴充版本) ※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言： : 這邊將08/21的鳳凰院兇真尚未目睹助手死亡的beta線稱為b1線 : 　　跟08/21的鳳凰院兇真已經目睹助手死亡的beta線稱為b2線下面的內容會先循序漸進，說明一些整理前需要知道世界觀，包括劇中有提到的前提和我自己為了邏輯順暢而補上的假設。瞭解世界觀後，再依照已知劇情，整理各個世界線的內容，並試著補進一些細節，以釐清劇中沒說明清楚的部份。一、時空干涉的世界觀首先是劇中有給的前提： 1.「世界」和「世界線」的關係「世界線」是「世界」隨時間演變的各種「可能」軌跡。「世界」就像列車，而「世界線」就是列車行進的軌道。兇真在α世界線的未來發明了Divergence Meter，可以量出世界線變動率(divergence value)來表示各個不同的世界線。 2.世界只有一個，可是麻由喜(略)卻有兩個「世界」只存在於「現在所處在的世界線」，其他世界線只是世界「也有可能如此」的可能性而已。兇真認為沒有「平行世界」的存在。 3.世界線變動世界線變動後，由於世界沿著這條新的世界線演變，所有的人事物都會依照這條「軌道」進行再構成，正常人的記憶也會被修正成符合這條世界線的發展的結果 (琉華子則是真的被人體再鍊成了…)。換句話說：即使世界線變動了，正常人也沒可能發現這件事，因為根本沒有任何「變動前」的證據可以當作比較基礎。就像之前另一棚的某不吉祥物說的「作為一種假說是很有趣，但也無法區別真的是如此，或者是只存在於你腦中的幻想而已」(繼續插風車)。對大部分人來說，現實/事實也只有一種，就是世界現在所在的這個世界線。 4.《Reading Steiner 命運探知》的能力 Reading Steiner(簡稱RS)是觀測世界線「變動」的唯一手段。發動RS的人，可以保留前一個世界線的記憶，但形式跟記憶量因人而異。如果沒辦法發動RS，即使手上有Divergence Meter也無法發現世界線已經變動。比如α線上順利在2000年終老的鈴羽，雖然知道數值指示了其中一條世界線，但無法知道自己的行動是已經造成了變動，還是沒有造成變動，而發動了RS的兇真則因為變動前數值的記憶沒有被世界線變動給洗掉，而有比較基礎才知道已經變了。RS能力的雖因人而異，但最重要的還是兇真的版本：世界線變動率改變夠大時，發動率100%。保留了所有變動前的記憶，但也完全沒有變動後世界線的任何記憶，徹底地抗拒了世界線變動的覆寫效果。其他人的狀況發動率不是100%，比如菲莉絲喵喵的版本：來到了MayQueen+Nyan2「舊址」而想起了爸爸已經死去而魔改秋葉原的另一個世界線的所有記憶，而感到不知所措，不確定何者才是「真實」。或是助手和嘟嘟嚕的版本：可能很頻繁的發動，但只能想起部份的記憶片段，因此仍認為現在的世界線才是「真實」，而變動前的記憶是過於逼真的「幻想」或「夢境」。 5.世界線收束如果有「足夠的關鍵的行動」，世界有可能從一條世界線變動到另一條世界線，就像如果將改轍器扳往另一側，火車就會跑向另一條軌道一樣。重點在於行動的時間點及內容是否足夠造成關鍵的改變。當你想要改變某個結果，如果行動不夠關鍵到能影響想要該結果的關鍵原因，則歷史的軌跡可能有些許擾動，但最終的結果則幾乎不會有所變動，此種現象稱為「世界線收束」。下面的收束例子涵蓋了三種時間干涉的方式： A.D-mail向過去發出指示不一定有用 A-1 確認D-mail功能後一開始的各種測試都沒有造成世界線變動(助手的「我五天前就提醒你了」)，或是有些微變動但沒影響到結果(大樂透簡訊)。 A-2 在消除萌郁的D-mail效果時，前幾封D-mail完全沒有造成世界線變動的效果。兇真推測是萌郁自己都不會相信自己從未來發來的簡訊而照作，必須偽裝成FB 寄來的簡訊才有辦法改變萌郁的行動。 A-3 消除D-mail的作法，就是利用另一封D-mail的內容，使收到前一封D-mail的人無視原本的內容。無論是下了相反的指示也好，或讓前一封簡訊像是惡作劇，都不是消除D-mail送出的事實，而是消除該封D-mail會造成的後續關鍵行動。 B.Time-leap進行記憶穿越不一定有用在α世界線不斷讀檔的兇真，不管loop了幾次，採取多少次行動，都無法改變嘟嘟嚕喊出死亡flag「咦～麻由喜的懷錶怎麼又停掉了呢(略)」。而且這些 loop(無論是time-leap/D-mail)都沒有改變在2036年已出現的絕望鄉，桶子獨立開發出時光機器半成品，和鈴羽為了改變未來(+尋找父親)而搭上時光機器來到2010並成為打工戰士的種種事實。 C.使用時光機器進行實體穿越不一定有用承前，打工戰士的時光之旅在α-loop中都沒有改變未來自己一再的從2036來到 2010並遇到兇真這群人的事實。在兇真沒有取消跟蹤鈴羽簡訊的世界線上，甚至還陷入了每次跳到1975就必定以失憶25年而失敗的慘況。反過來說，三者也都有「能夠改變世界線」的可能狀況，雖然劇中是以 D-mail 造成的變動為主就是了。包括因為發了目睹助手倒在血泊中的D-mail而跳至α線，或是拔掉了琉華子的偽娘屬性等等。 6.時間悖論的修正結果「因」本來就不是指出現在「果」之前的事件，而是指「如果沒有如此，『果』就不會發生」的事件。因此當時光干涉變成可能時，事件彼此影響的聯繫不必然受到時間先後順序的影響，因此事件的「因」不一定比「果」出現的時間點早，因果也不一定出現在同一條世界線上。比如 D-mail 的發送如果造成了世界線變動，通常就只有收信紀錄(果)，而沒有發信紀錄(因)，此時因果不在同一條世界線上；而像因果在同一條世界線上的狀況，可以參考前面世界線收束中鈴羽的例子，世界線本身已經把時間干涉的結果也容納進去了，所以因果悖論也不存在。因果關係可以整理成下面的三種狀況：一般認知的因果：在同一條世界線上，「因」的時間點比「果」早出現。因果 ─────────○───────────⊙───────→ t Div = x1 時光干涉的因果：在同一條世界線上，「因」的時間點比「果」晚出現。然而因為「果」本身也可能隨著時間進展，後續影響連接到「因」的時間點，所以也有兩者互為因果的可能性。 ╭───────────╮ ↓ │ 果因 ─────────⊙───────────○───────→ t Div = x2 變動世界線的因果：「因」在變動前的世界線，「果」在變動後的世界線。從變動後的世界線來看，這個「果」就彷彿是憑空出現一般： ↓ 果 ─────────⊙───────────────────→ t Div = y 只有發動RS的人能保有觀測到「因」的記憶： ╭───────────╮ │ │ │ 因 ────────┬│───────────○───────→ t Div = x │↓ │果 ╰⊙───────────────────→ t Div = y 就兇真的觀點來看，這跟平行世界仍然不同。因為兇真只能跟著「果」移動到變動後的世界線上的世界，也不可能同時和另一個世界線上的任何人進行訊息交換 (但是單方向通訊卻是可行的)。合理的詮釋可能會變成「變動後的世界線，是一個『能容納這個憑空出現的果』的世界線，而所謂的「因」只是因應邏輯需求而填補上的可能性而已。」以兇真的RS記憶抗寫能力，不同的干涉方式也會觀察到不同的狀況。 D-mail的狀況： ╭─── D-mail ────╮ │ │ │ 因 ─────────│───────────○───────→ t Div = x │↓ │RS發動，穿越世界線 │果 ↓ ╰⊙───────────────────→ t Div = y 對過去發出了指示，後續的行動結果改變了世界線，但自己只持有改變前世界線的記憶，因此會有「世界突然變了樣」的感覺。 Time-leap的狀況： ╭─ Time-leap記憶穿越─╮ │ │ │ 因 ────────┬│───────────○───────→ t Div = x │↓ │果 ╰⊙───────────────────→ t Div = y 因為是自己把記憶送到過去，所以會從該點開始補上新的記憶，不會失去中間在新世界線發生事件的觀察記憶。時光機器實體穿越，如果沒有二重存在問題，基本上和Time-leap會是一樣的。而二重存在如果干涉到了過去記憶到的事實，2025的兇真留給鈴羽的說法是世界可能會毀滅。但從前面的推論看來，也有可能只是發動了RS到了一個不知道會是怎樣的世界線而已。β線的時光機器還有往未來移動的功能： ╭─ 時光機器實體穿越 ─╮ │ │ 因 │ ─────────○───────────│───────→ t Div = x ╰──────────╮↓───────→ t Div = ? │果 ╰⊙───────→ t Div = y 「因」在世界線內正常的時間流動可能造成世界線變動(?≠x)，也可能沒有(?=x) 當然以上這些狀況也有可能因為擾動不夠大，最後又接回跟原本世界線相同的未來，也就是「世界線收束」。再來是假設： 7.歷史(事件的觀測結果)必然是連續的，過去/現在/未來彼此是「世界」在「世界線」上的「延伸」。無論有沒有世界線跳躍，過去/現在/未來都不會憑空存在。即使觀測者進行世界線跳躍，跳躍前後的「世界線」還是會有各自的過去/未來存在。但這些過去/未來可能會有相同的歷史，而在某些時間區間無法區別彼此。 8.世界線變動前後，過去的「觀測結果」沒有差別或太小的話，不會發動RS。 9.因為我們都是跟著兇真的視角，因此世界線的變動只有兇真觀察到的事實改變時才有影響。觀察結果能夠自圓其說的事件，即使是「因」發生在「果」的未來，也沒有時間悖論的問題，可以在同一條世界線上存在。。這樣準備工作都做完了…吧。二、β世界線束總整理接下來就是整理目前看到的「觀測結果」並依照世界線一一列出。α線因為太過悲劇，整理起來篇幅不知道會爆到哪邊去，就請參照shadowblade之前的整理文吧。圖會比前面複雜些(因為一次可能會同時考慮不只一個，而是多個時空干涉的結果) 。另外由於字數有點多，提到觀測結果時就不維持空行，敬請見諒。首先是屬於β線的b0線，是個兇真沒有發送D-mail的世界線： [b0] ╭── ……… 時光機器實體穿越(2036) …………… ╮ │ ╭─────╮ ： │ │ 衛星 ─│── …………………… ╮ │ │ 神秘簡訊 │ ： John Titor │ 慘叫 │ ： ↓ │ A ↓╭─╯ ： ──⊙─────│──⊙⊙── ………………… ───：──→ t Div = b0 2000 2010.7.23 7.28 ： (β) ↓ ： RS發動 (時間不明) 助手被刺 ╰→ 前進α線 (來源世界線不明) D-mail b0線確定的觀測結果有： 1. 2000年：自稱未來人的John Titor出現。 2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會。 -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置。 -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，而且似乎想要跟她講什麼。 -兇真收到不明簡訊。 -兇真聽到慘叫。 -兇真看到助手倒在血泊中。 3. (時間不明)：sg-epk@jtk93.x29.jp發出不明簡訊給2010.7.28的兇真。 4. (可能是2036)：(未來人John Titor自稱的出發時間。) 而 3,4 的事件不確定其原因究竟是包含在這條世界線，或是其他的世界線來的。 b0時間線如果沒有意外，就會沿著原本的軌跡往未來發展。但是兇真在b0線的A點發出了第一封D-mail，因為被SERN攔截到而成為後來SERN開發出時間機器的遠因，造成世界線變動，進入α世界線。接著就是1-22集看到的無限time-leap loop跟 D-mail stack cancel。在22集結尾終於取回IBN5100駭進SERN資料庫，刪除第一封 D-mail的紀錄後，消除了這封D-mail的後果，跳回β世界線，但這個世界線和跳進 α線前的b0世界線略有不同： ╭α←b0 [b1→b1.5] ╭──────── 時光機器實體穿越 ────────╮ │ ╭─ 衛星/神秘簡訊/慘叫 ─ …… │ │ John Titor ─────────╮ │ ↓↗ ↓↗ ↓ A B │ C D│ ─⊙──⊙───⊙──⊙⊙─…─⊙│── … ──⊙──⊙─→ t Div = b1 1975 2000 7.23 7.28 8.21↓ 2025 2036 (2010) ：╭︵╮↑⊙⊙─ ………………… ─→ t Div = b1.5 ├ α線 ╯ ↙ (β) from b0 往7.28實體穿越 b1線確定的「歷史」包含了所有b0線的觀察結果，加上其他(亮色表示)的就是： 1. 1975及2000：John Titor 曾經出現。 2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會。 -兇真在Radio頂樓看到奇怪裝置。 -助手見到兇真，表示剛剛有看到他，臉色很差，而且似乎想要跟她講什麼。 -兇真收到不明簡訊。 -兇真聽到慘叫。 -兇真看到助手倒在血泊中。 3. 2010.8.21：-兇真(B)發動了RS，從α(當然先經歷了b0→α)→b1，取代了 b1線的兇真。b1線的兇真可能根本沒送出過D-mail，或者曾送出D-mail到7.23，但是因為「不明原因」，SERN沒有紀錄到。如果鈴羽沒有出現的話，沿著b1線應該是發生下面的事： 4. 2025：-由於喪屍之吻(?) 留下的強烈印象，兇真(C)持續思考如何拯救助手但又不致於回到α線的方法。最後的結論是：必須要搞清楚助手死亡的真正原因，才有可能修改原因去避開結果。而這個計畫最好是由剛從α線回來的兇真(B)執行，並且透過時間機器實體穿越確保瞭解所有細節，讓兇真(B)在另一個世界線有辦法再思考進一步的解法。這段時間同時也奠定了時間機器的開發基礎，並由桶子繼續完成實體穿越時間機器的開發。 5. 2036：-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時間機器交到了鈴羽手上。兇真(C)留給鈴羽的計畫是： -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100)，再跳躍到2010.8.21 ，把剛從α線漂流回來的兇真(B)帶往2010.7.28。 -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館，雖然沒有告知兇真(B)，但目的是在不改變過去的狀況下，讓兇真(B) 搞清楚助手到底怎麼死的，才有辦法拯救她。 -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。 -如果後續有收到任何訊息，都可能是來自未來的 D-mail指示，需要優先確認。然而依照計畫的鈴羽成為了John Titor，和8.21的兇真(B)有所接觸，將世界推往 Div = b1.5的世界線，後續的發展就略有不同： 3.5 2010.8.21：-鈴羽透過時間機器實體穿越出現，並告知兇真(B)自己曾經到過1975及2000。也就是說鈴羽 = John Titor。 -鈴羽要求兇真(B)跟自己回到7.28去拯救助手。 -兇真(B)接受了鈴羽的請求。接受了鈴羽請求的兇真(B)，則回到了b0/b1/b1.5的2010.7.28中午十一點左右： ╭b1←α←b0 [b1.5→b2→ ?] ╭… from b1 ╔══════════ 時光旅行 ══════════╡ │John Titor╭───────╮ │ │ ╭╮ / ╭─ 時光旅行 ─╮　 │from b2 or ? │ / │ ／╭─│ 時光旅行 ─╮│ │ ↓／ ↓／ A↓ │ B ↓││ C D│ ─⊙──⊙──⊙⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙│── …… ────│─→ t Div = b1.5 1975 2000 2010.7.28 ↑8.21│ 2025 │2036 (β) ↗ ：╭︵╮│ ↓╭ 快看電視 ╮ │ ／ ├ α線 ╯ ⊙│─────⊙──⊙─→ t Div = b2 │ from b0 ↓ D-mail │↘RS： │ ↑ ⊙⊙─ ………………… → t Div = ? │ ╰ Hacking to the Gate ╯ │ or ╰ Operation Skuld Video D-mail ──╯ S;G 由於2010.7.28的有兩個兇真在觀測，分別依屬於的時間點稱為兇真(A)及兇真(B)： 1. 1975及2000：John Titor = 鈴羽曾經出現。 2. 2010.7.28：-中缽博士順利召開發表會 -兇真(B)從B點回到(A)點，為了避免遇到自己(A)，而在樓梯間遇到助手，卻講不出話。 -兇真(A)在Radio頂樓看到奇怪裝置 -助手見到兇真(A)，表示剛剛有看到他，臉色很差，而且似乎想要跟她講什麼 -兇真(A)收到不明簡訊 -Operation Skuld Video D-mail送到兇真(A) 手上，因為不明原因而無法開啟。 -兇真(B)在8樓待命 -兇真(B)目睹助手和中缽博士的爭執 -兇真(B)試圖阻止中缽博士，卻失手刺死助手 -兇真(B)崩潰慘叫 -兇真(A)聽到慘叫 -兇真(B)和鈴羽跳回時間點B -助手倒在血泊中 3. 2010.8.21：-兇真(B)發動了RS，經歷了α線鄉愁之旅的記憶取代了原本b0線中，如果沒有送出D-mail或SERN沒有捕捉到D-mail，而維持b0世界線的軌跡時，應該有的記憶。對其他人來說，b0/b1/b1.5在時間點B前根本沒有差別。RS的記憶則是標記著兇真從b0(A)→α→b1(B)的旅程。 -鈴羽出現，聯絡上兇真(B)，告知自己的身份並要求兇真(B)一起回到7.28，拯救助手，改變過去。 -兇真(B)接受了鈴羽的邀請，乘上時間機器。 -鈴羽帶著滿身是血的兇真(B)回來，沒有拯救成功。帶了一次失敗經驗而回歸的兇真，將世界線從b1.5推向了b2。b2線的後續發展： -兇真(B)拒絕了鈴羽的再回去一次的提議，認為不可能抵抗世界線收束的惡意。 4. 2025.8.21：-兇真(C)在在15年的懊悔中，終於發現了世界線收束的真理。「被觀測到的事實雖然無法改變，但可以改變未被觀測到的過程。」薛丁格的貓箱在箱子打開前，裡面愛怎麼亂搞都可以。因此兇真(C)提出了「欺騙自己，欺騙世界，不改變過去的既成事實，改變結果」，讓所有行動都和過去的記憶相容的行動方針，也就是《Operation Skuld》。 -兇真(C)評估最適合執行作戰的人選，就是經歷一次失敗拯救後，承載著所有思念，幾乎擁有所有線索，但欠缺方法的兇真(B)。 -兇真(C)已經重新開發完D-mail系統，而且功能比以前還強大。可以發送影音的內容。 -將作戰內容的影音D-mail發往2010.7.28，為了不影響過去的觀察結果，讓影音檔第一次開啟時無法正常顯示；另一封提示看電視的D-mail則可讓岡部(B)瞭解根本解決事件的需要的所有線索。 -兇真(C)發動RS後，跳往世界線 Div= ? (←不確定是否仍會發動) 5. 2036：-由兇真(C)跟桶子聯合開發完成的時間機器交到了鈴羽手上。兇真(C)留給鈴羽的計畫是： -先去1975和2000完成歷史(跟確保IBN5100)，再跳躍到2010.8.21 ，把剛從α線漂流回來的自己(B)帶往2010.7.28。 -要鈴羽要求兇真(B)把助手的行動範圍限制在Radio會館，雖然沒有告知兇真(B)，但目的是在不改變過去的狀況下，讓兇真(B) 拯救助手失敗，以維持這之前的歷史一致性。 -行動完成後將兇真(B)帶回8.21。 -拯救失敗後照作收到的D-mail指示，然後提示兇真(B)這時可以打開7.28收到的奇怪D-Mail，瞭解完整的作戰。在b2線成功送出兩封D-mail的兇真(C)，將世界線推往 Div = ?。在這個新的世界線上的鈴羽是知道b2線的兇真(C)的計畫的。 3.5 2010.8.21：-兇真(B)收到了「快看電視」的D-mail。依照指示發現中缽博士搶走了助手的時間機器論文。 -麻由喜使用了幻想殺手。 -鈴羽表示「失敗一次這件事也是在計畫之中」。 -兇真(B)現在可以打開兇真(C)寄來的影音D-mail，並得知了《 Operation Skuld》的內容。因此沒有意外的話，最後一話的內容應該就是： -兇真(B)構思出整個作戰細節，以邁向Steins;Gate線為目標開始執行《Operation Skuld》作戰。三、結語最後比較隨興的猜一下《Operation Skuld》的一些條件。 1.影音D-mail的發送結果如果OS作戰會造成影音D-mail無法收到，那就成功的達成了跨世界線的因果自我修復的狀況：作戰的發動保證了兇真會經歷記憶中曾經發生的一切，成功來到現在的救援位置。如果沒有這個效果的話，那就是一開始兇真(C)就很謹慎的將影音D-mail設定成在7.28那次收到時無法正常動作，要到8.21已經失敗時再看才會成功看到影片。 2.時間機器的開發如果兇真(C)在S;G線的未來繼續重開發D-mail機器跟時光機器，然後再歡樂的演一次戲給自己看好像也是挺歡樂的。反正還有助手幫他，大概沒啥好擔心的。不過就算不開發而只忙著放閃光，好像也不會有什麼邏輯矛盾的問題…總之就看看到底什麼才是Steins;Gate的選擇吧。 3.助手的存活反正騙過兇真訊息來源的所有人就好。最簡單的方法就是兩個人躲起來三週跑去某島渡假，說不定還可以學到神奇技能？ -- 寫完之後果然讓人很倦怠，快要連吐槽的力氣都沒有了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.153.218

推

orze04

09/12 16:25, , 1^F

09/12 16:25, 1^F

→

orze04

09/12 16:25, , 2^F

09/12 16:25, 2^F

推

orze04

09/12 16:28, , 3^F

09/12 16:28, 3^F

想oversky0的回文時我順便想懂了這段： Operation Skuld要成功拯救了助手，必須覆寫掉「失敗一次」的世界線的存在。這是絕對必要的條件，因為不覆蓋的話，兇真就是親手插了助手，怎樣都改變不了助手會死的狀況。因此失敗那一次的8.21-7.28來回跳躍軌跡消失，連其延續到的未來裡會有的影片簡訊製作發送都不存在了。只有失敗一次才看得到的作戰指示…果然是很神奇的設計。

→

agra

09/12 16:29, , 4^F

09/12 16:29, 4^F

※ 編輯: agra 來自: 111.243.153.218 (09/12 16:34)

推

shadowblade

09/12 17:04, , 5^F

09/12 17:04, 5^F

推

shadowblade

09/12 17:14, , 6^F