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Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (吃著火鍋唱著歌)時間6年前 (2018/10/26 06:32), 6年前編輯推噓472(489推 17噓 376→)
留言882則, 453人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : 其實滿久沒看海賊王 : 今天點開最新一話想瞄一下 : 看到卷頭彩頁有點傻眼 : https://imgur.com/QH5zj7L.jpg
: 不知道是太久沒看的原因還是什麼 : 覺得人物真的越來越像阿 以前好像沒那麼誇張 : 身為目前還是暢銷的漫畫與漫畫家 : 尾田的畫工算好嗎? 不論是人物或是其他 小弟我雖然不是專業漫畫家，懂的不多，但還算是有些想法，於是發了這篇文 發表下淺見，有什麼錯誤還請指教 我先說，我認為尾田的畫工是不好的，這是我的想法 但畫工好不好，應該是取決於你繪者的作畫技巧，而不是去看作品裡的人醜不醜，身材符 不符合比例什麼的 譬如說，很多人靠北航海王理的人都大奶細腰，腿又長到靠北，比例太誇張 與其要說這是畫工不好，我認為倒不如說這是尾田人物的「特色」，又或者是「風格」， 不要去批評說不符合一般人的身材比例什麼的，真的要講 https://i.imgur.com/vQaseYh.jpg
就像jojoj裡面一堆人都是濃眉厚嘴唇，也是滿奇怪的阿 https://i.imgur.com/rICgChq.jpg
遊戲王的主角髮型，每個都奇形怪狀 它們也都是不符合一般現實的樣貌，難道也該讓人批評一下嗎? 美不美醜不醜，這種東西沒有一定的標準 你可以說尾田的big媽媽長相有夠醜，小學生來畫都畫得出來，也可以說航海王裡一堆小 頭粗脖子寬肩膀的噁心角色，這無所謂，畢竟大家都有喜歡的風格樣貌，接不接受端看個 人 但我認為這不能代表”畫工不好”，這應該算是「畫風」，而每個人都有自己的特色，沒 有誰一定好誰一定不好 當然，如果你是要論像原po所說的，角色的長相鑑別度太低，這種就是另當別論，畢竟作 者總該讓讀者分別的出來哪個角色誰是誰…… 但如果要說尾田做畫的”技巧”，我個人覺得是真的覺得有待加強 有哪些東西算是技巧? 就好比說分鏡這種東西 所謂好的分鏡，是可以讓讀者閱讀順暢，不產生歧異，能完整把作者想要表達的東西傳達 給讀者，甚至運用得當，讓畫面效果影響感官甚至氣氛，這樣的分鏡就是好分鏡。 https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg
拿這個當例子 當明哥把斯摩格按在地上揍，快要揍成智障時，青雉出現並救了他 我直接了當的說，這個畫面，完完全全沒有任何的鋪成，青雉的到來彷彿就像是憑空顯現 一般 分鏡過於簡單，導致畫面之中沒有那種”救人”的氛圍 試想如果把這張圖的台詞全部刪去，只剩圖案還在，那你覺得青雉的出現會看起來像是要 救人的樣子嗎? 你把它當成是青雉走在路上被明哥擋路，結果不爽想揍明哥我也不覺得不妥 那麼假設，今天這個畫面如果換成別人來畫會變得如何呢? 拿久保來說 我告訴你 同樣的畫面，如果是由久保來畫，那麼首先明哥的表情會被放大個十倍左右，做個特寫 而畫面是近距離地接近明哥的臉部，所以會在明哥的身上畫上許多陰影，好當成背景，用 來凸顯身後的主體(青雉) 接著青雉一樣會出現在明哥的身後，但特別的地方是，久保不會一次把青雉整個畫出來 他可能會先畫出部分青雉的手，或是身上的衣物，讓你猜想這個人究竟是誰 即便你心裡有底，大概知道其實那個人就是青雉，但你的心裡依然會因為這種手法產生期 待，試著去猜測自己所想的究竟是不是對的 然後可能隨著畫面，帶出全身上下的部分樣貌之後，最後再來個全身入鏡，讓真相明瞭， 然後把青雉做一個超級臉部特寫，讓讀者增加視覺衝擊 雖然很可惜的，現實中海賊王並不是久保畫的，所以我們無法得知是否真的會如我所講的 變成這樣，而且怕光是用說的，大家沒辦法很清楚的明白我的意思 不過不用擔心，因為我們依然可以從死神的橋段中舉例讓大家明白 https://i.imgur.com/afuigS7.jpg
當藍染輾壓眾生，將要把銀殺死之時 你可以看見，久保會運用極大差異的特寫分鏡，不斷地將畫面做拉遠拉近，聚焦每個小地 方的畫面，告訴你”此時每個角落的情況”，有種短時間內彷彿凍結一般的感覺 然後當一護到來之時，就如同我所說的一樣 只帶到腳的部分，讓你不知來者何人，接著從畫出藍染的整個上半身，慢慢縮小到只有眼 神 https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg
接著再翻頁時，就是大剌剌的佔了兩頁的超級特寫，一個瞬間就把畫面從僅僅只有兩顆眼 睛的範圍變成一護全身入鏡 從藍染的陰暗臉旁做視角，往後看去，同時背景做較多的留白，凸顯出站在畫面中間一護 的存在，最後再來個俯視角度畫出一護的表情 整個過程沒有任何一句台詞，抑或任何打鬥 但即便是沒看過死神的人，不明白人物之間的關係，看了這兩張圖，他也可以感覺得出來 這是要”救人”或是”準備幹架”的畫面 藍染和明哥同樣是在大開殺戒，一護和青雉同樣是從背後現身救人，但給讀者的感覺就是 他媽天差地遠 因為畫面的分鏡好壞及人物的特寫不同，裡頭的氛圍也不同 可別以為這沒甚麼大不了的 這種些微的分鏡差異，往往令人受到的感覺會有非常大的不同 為了可以看出尾田的分鏡是否真的如此不堪，我又特地找了可以兩者互相比較的案例 https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg
https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg
這兩張圖，同樣的主題都是圍繞在”天降奇兵”，但兩者之間給人的感覺卻極為不同 尾田的畫法，就較為普通了 分鏡視角無非就是不斷地直直由下往上，由上往下來回改變 雖然人物降落及自由落體的姿態也不太尋常，正在由上往下掉落的感覺沒有出來，有點像 是在天空上飛……但這牽扯到魯夫的不成穩個性，及海賊王裡的搞笑風格，所以裡面的人 登場較搞笑且無俚頭，我對這部分表示諒解 而久保的畫法，是從下方往上看，還讓整個畫面做歪斜，這種效果，會讓你彷彿就站在山 老頭的身旁看到這樣的畫面 如果你自己試著把頭往右轉，把畫面轉正來看，你就會發現星十字人物掉落的感覺就沒那 麼明顯，跟上面魯夫的情況是一樣的(同理，你去把魯夫的分鏡歪著看，人物掉落感會比 較明顯) 而山老頭的特寫視角也是很特殊的從斜上方往下看過去 這種分鏡視角，把”從天而降”的張力放大到極致，又好像你也是一起跟著星十字的人一 起往下跳一般，更有種人物掉落殺入戰場的感覺 分鏡的用法，就像你的文章要念的抑揚頓挫，說出來的聲音和語調要隨著文章內文來做調 整 而尾田的分鏡，有時候畫面的敘述都感覺過於普通，該讓人驚訝的地方感覺沒出來，該讓 人感到顫慄的時候又沒啥震撼，彷彿就是語氣死沉的把故事念完，草草帶過 再來尾田的構圖位置也是令我感到滿詬病的 一個角色或一個物體，身處在畫面的不同位置，給人的感覺都不一樣 拿尾田的大陣仗來說 https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg
尾田筆下的人物集合站在一起，看久了就會覺得很多都是橫著排排站，人與人之間的距離 並不會取出來，就是通通給你擠一團 https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg
雖然大夥集中擠在一起站的畫面，很有氣勢，有那種共同作為夥伴的那種團結感，但樣子 看起來就是不太自然 (譬如右邊兩個人前後的距離太近，又或者後面的蛙鏡肥仔，你確定他肚子不會頂到前面 的兩個人?後面更大隻的傢伙又不會肛到他?) 若是拿久保做對比(抱歉QQ我只對死神比較有研究，只能拿他做例子) https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg
就能知道久保非常擅長畫這種大陣仗的人群畫面 和七武海圖相比，這張就可以看出，人跟人左右之間的空隙較大，給人的感覺就較為舒適 https://i.imgur.com/LvsOxkg.jpg
不像紅髮那張的擁擠，這張人物站立的位置是有前有後，參差不齊，相比起尾田的畫面不 用說絕對是更有和諧感 https://i.imgur.com/UozN16W.jpg
https://i.imgur.com/jH8e5eR.jpg
人物間不會呆板的站立，看過去就是有層次感，這就是久保有的，而尾田所沒有的地方 再說一個我很討厭尾田的一個作畫問題，就是不知道為什麼一定要塞一堆對話框 https://i.imgur.com/hyN8Uyg.jpg
漫畫一頁就是那麼大了，阿你也已經把畫面分成好幾格，那也就夠小了 偏偏還要把對話框塞這麼多又大，感覺就是整個擠到爆 我們是要來看漫畫的，但你卻偏偏用對話框把漫畫圖案遮住一堆，不覺得有點不太對嗎? https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg
看看獵人，大家都知道團長跟西索的對戰非常精彩，雙方有來有往，各種鬥智，但同時地 也非常煩人 煩的地方就在於，要看團長為了他的能力，說明一長串落落長的解釋，對話多字數多，為 了理解實在是看得非常心累 https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg
但我們不會覺得在觀看的時候因為畫面感到不舒服，因為富奸就明白，如果字多的話就必 須同時把畫面變大 他不會像尾田一樣把畫面畫成一格格小小的，然後再塞一堆字 https://i.imgur.com/wv0JNHR.jpg
如果那分鏡多導致畫面變小，那就盡量不放對話框，句子長度也就以一句為限 https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg
真的又要一連串的說明，也不會分一堆格子去畫地自限，整個話框的排列也是井然有序 從這裡就高下立判 有時真的會覺得，尾田根本不懂如何在畫面跟對話框之間做比例取捨 這些部分就是我所認為的畫工範疇，也就回到一開始我所說的 我認為尾田的畫工是不好的 不是說圖醜，而是說撇除掉他圖案本身的問題，我覺得有太多太多說不完的地方能挑剔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540506766.A.F55.html
推
10/26 06:37, 6年前 , 1F
推這篇 如果能拿火影跟海賊做對比就更明顯了
10/26 06:37, 1F
→
10/26 06:37, 6年前 , 2F
岸本根本分鏡和構圖大師
10/26 06:37, 2F
推
10/26 06:39, 6年前 , 3F
尾田真的是很努力的在每一格裡面塞滿東西XDD
10/26 06:39, 3F
給我滿滿的塞進去！
推
10/26 06:39, 6年前 , 4F
太誠實了
10/26 06:39, 4F
推
10/26 06:39, 6年前 , 5F
最開始是真的不算好，但連載多年該練的早練完啦
10/26 06:39, 5F
推
10/26 06:40, 6年前 , 6F
真的 海賊王分鏡爛到爆
10/26 06:40, 6F
其實沒到不堪，我有些用詞過於誇張，是有水準，但要說優良，我認為還不夠
推
10/26 06:40, 6年前 , 7F
富堅不是被稱作分鏡之神嗎
10/26 06:40, 7F
推
10/26 06:41, 6年前 , 8F
死神王==
10/26 06:41, 8F
推
10/26 06:44, 6年前 , 9F
推
10/26 06:44, 9F
推
10/26 06:44, 6年前 , 10F
推分析
10/26 06:44, 10F
→
10/26 06:46, 6年前 , 11F
富堅分鏡還被其他漫畫家抄過，基本上說是公認最強也不
10/26 06:46, 11F
→
10/26 06:46, 6年前 , 12F
為過。
10/26 06:46, 12F
推
10/26 06:48, 6年前 , 13F
久保畫題材別人想就完美了
10/26 06:48, 13F
推
10/26 06:48, 6年前 , 14F
推認真
10/26 06:48, 14F
推
10/26 06:51, 6年前 , 15F
推認真比較 海賊的畫面一向比較瑣碎沒空間感 而且沒啥進步
10/26 06:51, 15F
推
10/26 06:52, 6年前 , 16F
岔題一下，村田也很強
10/26 06:52, 16F
我也很喜歡村田，能力真的不錯
推
10/26 06:54, 6年前 , 17F
推
10/26 06:54, 17F
推
10/26 06:54, 6年前 , 18F
推
10/26 06:54, 18F
推
10/26 06:55, 6年前 , 19F
大推 很專業
10/26 06:55, 19F
推
10/26 06:57, 6年前 , 20F
講得詳細 連沒在看海賊的都能瞭解尾田的構圖出了什
10/26 06:57, 20F
→
10/26 06:57, 6年前 , 21F
麼問題 第一段的畫風問題讓我還想到乒乓 你能說乒乓
10/26 06:57, 21F
→
10/26 06:58, 6年前 , 22F
畫風醜 但那與畫工無關 另外 也有分鏡強 作畫差的作
10/26 06:58, 22F
推
10/26 06:59, 6年前 , 23F
尾田基本功肯定有但他對女體的美感越來越走鐘......
10/26 06:59, 23F
推
10/26 06:59, 6年前 , 24F
尾田就公式畫家
10/26 06:59, 24F
→
10/26 07:00, 6年前 , 25F
者 例如諫山創 大場鶇 當你原作好到一個境界時 分鏡
10/26 07:00, 25F
→
10/26 07:00, 6年前 , 26F
反而更強
10/26 07:00, 26F
推
10/26 07:01, 6年前 , 27F
對話框真的==
10/26 07:01, 27F
→
10/26 07:02, 6年前 , 28F
感覺尾田的畫面太擠了第一眼很難看到重點
10/26 07:02, 28F
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10/26 07:04, 6年前 , 29F
不算離題反正都是講技巧，另外村田也是看富堅學的喔，
10/26 07:04, 29F
→
10/26 07:04, 6年前 , 30F
他自己說過很仰慕富堅。
10/26 07:04, 30F
推
10/26 07:05, 6年前 , 31F
推 果然專業
10/26 07:05, 31F
推
10/26 07:07, 6年前 , 32F
推 果然死神就是潮
10/26 07:07, 32F
推
10/26 07:08, 6年前 , 33F
感覺這種文字框就是海賊王的特色了
10/26 07:08, 33F
推
10/26 07:08, 6年前 , 34F
ohgreat的化物語直接把海賊吊著打
10/26 07:08, 34F
推
10/26 07:14, 6年前 , 35F
單論空間節奏掌握，久保確實相當優秀，用畫面來給資
10/26 07:14, 35F
→
10/26 07:14, 6年前 , 36F
訊遠比一大堆的文字設定流暢好吸收，甚至連文學作品
10/26 07:14, 36F
還有 807 則推文
還有 29 段內文
推
10/26 18:46, 6年前 , 844F
畫風和畫工要最好區分的例子就是乒乓
10/26 18:46, 844F
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10/26 19:12, 6年前 , 845F
尾田風格 就是塗鴉風格啊 尋找威利風wwwww
10/26 19:12, 845F
推
10/26 19:21, 6年前 , 846F
推
10/26 19:21, 846F
推
10/26 19:53, 6年前 , 847F
推
10/26 19:53, 847F
推
10/26 20:10, 6年前 , 848F
推 精闢
10/26 20:10, 848F
推
10/26 20:16, 6年前 , 849F
推，還有尾田很喜歡把每一格畫面都塞滿滿的，嚴重影響閱讀
10/26 20:16, 849F
→
10/26 20:16, 6年前 , 850F
。
10/26 20:16, 850F
→
10/26 20:16, 6年前 , 851F
只能說他作畫用心，但畫功真的不行
10/26 20:16, 851F
推
10/26 20:38, 6年前 , 852F
要推從各個視角構圖的話，我真的很推大暮維人的視角畫工，
10/26 20:38, 852F
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10/26 20:38, 6年前 , 853F
飛輪少年、天上天下都是很推
10/26 20:38, 853F
推
10/26 20:44, 6年前 , 854F
我覺得看海賊王比較是像在看故事小說,比較不管畫面所呈現的
10/26 20:44, 854F
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10/26 20:44, 6年前 , 855F
美哈哈
10/26 20:44, 855F
推
10/26 21:01, 6年前 , 856F
推優文
10/26 21:01, 856F
推
10/26 21:14, 6年前 , 857F
推這篇，海賊的漫畫畫工騙騙潮潮跟不懂漫畫的小朋友剛好。
10/26 21:14, 857F
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10/26 21:14, 6年前 , 858F
我小時候也被騙過
10/26 21:14, 858F
推
10/26 21:31, 6年前 , 859F
說的好，以前只知道海賊劇情糞、畫風噁心，今天才知
10/26 21:31, 859F
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10/26 21:31, 6年前 , 860F
道連分鏡都爛成這樣
10/26 21:31, 860F
推
10/26 23:07, 6年前 , 861F
推
10/26 23:07, 861F
推
10/27 00:38, 6年前 , 862F
推
10/27 00:38, 862F
推
10/27 03:18, 6年前 , 863F
專業
10/27 03:18, 863F
推
10/27 05:21, 6年前 , 864F
海粉路過，同意大部分，但有一點有問題，就是海賊王
10/27 05:21, 864F
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10/27 05:21, 6年前 , 865F
已經不是打鬥漫，頂上結束之後它都是戰鬥為輔，描述
10/27 05:21, 865F
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10/27 05:21, 6年前 , 866F
大局變化為主
10/27 05:21, 866F
噓
10/27 07:29, 6年前 , 867F
靠背你吹死神分鏡我還以為是反串酸 結果竟然是認真的
10/27 07:29, 867F
→
10/27 07:29, 6年前 , 868F
死神搞兩津式特效分鏡浪費格子都被酸多久了
10/27 07:29, 868F
噓
10/27 07:37, 6年前 , 869F
照你講的畫法就是花三倍的頁數去做效果 效果當然比較好
10/27 07:37, 869F
→
10/27 07:37, 6年前 , 870F
但是閱讀流暢性就跟屎一樣
10/27 07:37, 870F
→
10/27 07:45, 6年前 , 871F
然後從天而降那兩張明顯是海賊畫的好
10/27 07:45, 871F
→
10/27 07:45, 6年前 , 872F
死神連披風的飄移都沒畫對 一點掉落的速度感都沒有
10/27 07:45, 872F
→
10/27 07:46, 6年前 , 873F
只是三個智障飄在空中擺pose
10/27 07:46, 873F
聽你說的是真的覺得滿頭問號的啦 什麼兩津式特效我是不懂，浪費格子我懶得跟你辯駁了，但你都說效果好 結果又說閱讀 流暢性跟屎一樣? 奇怪 不是一堆人靠北死神的一話只要不用10秒看完嗎？我從沒聽過有人說看死神會閱讀 困難的，如果你真的這樣感覺，我會懷疑閣下是否有閱讀障礙 至於，如果你是真的發自內心的認為死神從天而降畫的沒海賊好 我也真的只能呵呵了， 還說那披風畫得不真實沒飄揚感? 要說反串我還覺得你比較像吧……不過既然看你打這麼多字我就認真的回應下，不辜負你 了 ※ 編輯: s110342 (39.10.67.126), 10/27/2018 09:55:24
推
10/27 12:59, 6年前 , 874F
我覺得寫的不錯啊，不知道樓上在崩潰什麼
10/27 12:59, 874F
推
10/27 14:04, 6年前 , 875F
兩津式特效應該是指兩津幫搞砸畫稿的出版社混頁數的伎
10/27 14:04, 875F
→
10/27 14:04, 6年前 , 876F
倆，把一個人的畫面複製貼上加放大，最後來個眼部特寫
10/27 14:04, 876F
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10/27 14:04, 6年前 , 877F
，藉此來塞格子灌水
10/27 14:04, 877F
推
10/27 14:09, 6年前 , 878F
另外死神最常被挖苦揶揄的就是十秒內看完一話，拖戲被
10/27 14:09, 878F
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10/27 14:09, 6年前 , 879F
罵習以為常，但幾乎沒聽過閱讀上有啥不順的問題 XDD
10/27 14:09, 879F
推
10/29 16:36, 6年前 , 880F
所以海賊到底還有什麼可取的啊 畫風爛 畫工爛 劇情
10/29 16:36, 880F
→
10/29 16:36, 6年前 , 881F
爛 角色單獨拿出來看也很平板
10/29 16:36, 881F
推
12/27 14:28, , 882F
朝聖死神王 畫工直接高下立判 噓文的跟原po也是高下立判
12/27 14:28, 882F
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