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[S;G]命運石之門 Chapter1.名氣與評價如何隨時間推移而變化

看板C_Chat (希洽)作者 (蘑菇君)時間11月前 (2024/07/29 20:40), 11月前編輯推噓33(33推 0噓 40→)
留言73則, 35人參與, 11月前最新討論串1/1
Chapter1.名氣與評價如何隨時間推移而變化 本文有雷，請斟酌觀看 用我很喜歡的圖防雷(應該是Huke老師的原畫，但找不到原始連結，再請知道的板友補充) https://imgur.com/Hh9Dxtm
作為系列文起點，我想從我的動筆契機寫起。 今年4月20日，我如往常搜索著《命運石之門》相關的資源， 卻發現了一篇來自於2015年的文章，嘲諷著這部作品花了這麼多資源宣傳， 但名氣與與銷量卻遠遠比不過同年的《魔法少女小圓》與《Fate/Zero》。 之所以在評分網站獲得高評價，也只是死忠粉絲刷出來的結果。 雖然當時很想在底下砲轟，但一方面考古沒什麼意義，另一方面也讓我開始思考， 為何我會如此喜歡這部動畫，它到底好在哪裡，值得我一遍又一遍推薦給朋友。 於是命運的齒輪開始轉動，成為一切的開端。 做為回應，我想從銷量與人氣開始談起。 1.從冷門作品到經典之作 根據該篇文章提供的數據，《命運石之門》這部動畫在2015年的表現如下： 人氣方面，在評分網站Anime news network 的Most Popular分類中排不進前50名內， Most View分類中只在第130名，連Top100都排不進。而IMDB的名次只在第149名 銷量方面，2011年動畫銷售排行中，第一名的《魔法少女小圓》為71,000套， 第二名的《Fate/Zero》為54,000套，相較之下《命運石之門》卻僅有16,000套，只排第8 就以上數據來說，《命運石之門》與其他兩部相較之下真的失色不少。 但在10年後的現在，這個現象早已實現反轉。 這裡我們同樣以《魔法少女小圓》以及《Fate/Zero》這兩部同年的作品 在2024年7月時在評分網站的排名為檢驗標準： (1)Anime news network ● Top 500 Most Popular 《命運石之門》 第40名(nb.votes 4888) 《魔法少女小圓》第84名(nb.votes 3633) 《Fate/Zero》 第198名(nb.votes 2177) https://imgur.com/hNz8nBu
● Top 500 Most views 《命運石之門》 第83名(seen by 7188) 《魔法少女小圓》第142名(seen by 5382) 《Fate/Zero》 第271名(seen by 3649) https://imgur.com/vDeg3cz
(2)IMDB ● 以Anime為關鍵字搜索 《命運石之門》在不同類型的排名為： Number of ratings:第32名 https://imgur.com/vO92NdS
User rating:第13名 https://imgur.com/xLBqXzU
Popularity:第40名 https://imgur.com/ILokLaL
至於《魔法少女小圓》與《Fate/Zero》皆在百名之外 ● 不分類人氣排名(只計算TV Show類別) 《命運石之門》 第1015名 《魔法少女小圓》第3231名 《Fate/Zero》 第2787名 https://imgur.com/Ua2Etjb
(3)Anilist ● 以歷史排名而言，三部動畫的數據如下： 《命運石之門》 評價第10名(89%好評)，人氣第26名(451,437) https://anilist.co/anime/9253/SteinsGate/ 《魔法少女小圓》評價第135名(82%好評)，人氣第107名(246,972) https://anilist.co/anime/9756/Mahou-Shoujo-MadokaMagica/135 《Fate/Zero》 評價第198名(81%好評)，人氣第93名(275,323) https://anilist.co/anime/10087/FateZero/ (4)My anime list ● Top anime by Popularity 《命運石之門》 第14名 《魔法少女小圓》第103名 《Fate/Zero》 第79名 https://imgur.com/I09C5zU
● Top Favorited Anime 《命運石之門》 第4名 《魔法少女小圓》第29名 《Fate/Zero》 第60名 https://imgur.com/7Lk3QKD
必須強調的是，在評分網站的排名只是參考數字，不代表作品本身的好壞程度。 但過了十幾年如今依舊維持著一定的人氣，我想這就足以展現這部作品的魅力。 其實寫到這邊，就足以回應那篇文章的批評了， 但我想進一步續寫，對這個現象進行更深入的探討。 接下來就從我自己的主觀看法出發，聊聊「這部作品如何走向經典」。 2.為何命運石之門當年的人氣不佳--淺談這部作品入坑困難的原因 (1)主角不亮眼 當初次觀看這部作品時，我內心的唯一感受就只有「煎熬」，恨不得馬上關掉螢幕。 岡倫成天嚷嚷著機關、瘋狂科學家這些中二名詞，還對著手機自言自語， 讓我尷尬到起雞皮疙瘩，完全無法入戲。 要不是有香菜配音的嘟嘟嚕很可愛，以及好奇這部動畫為何評分這麼高的想法， 不然我早就棄坑了，前面都在邊看邊滑手機，當後續劇情展開時完全不知道發生了什麼。 我相信不是只有我有這種感受，在翻閱了無數心得文以及自己推坑朋友的經驗， 得到的感想都是這樣。 相較之下，《魔法少女小圓》人物設計可愛，前三集完全都是愛與魔法的代表， 很容易吸引觀眾入坑； 而《Fate/Zero》本身就以人物設計出名，看著不同時代的英雄互分高下，角色個性鮮明 ，為這一系列作品積累了大量人氣。 (2)漫長的鋪陳 和朋友介紹這部作品時，「慢熱」、「前期比較悶，到12集故事才正式展開」， 這些都已成為標準句型。 "Would Steins Gate Still Be As Popular If It Came Out Today??" https://youtu.be/eEBppiFIBu8?si=a_d0hKCcJ1BiOb8a
這部影片是國外知名動畫Yotuber GI在今年年初談論這部動畫時所下的標題， 5:25~5:45對石頭門的慢熱發表了抱怨，甚至提到「以前的動畫習慣做的很長， 放到現在的話這部動畫濃縮至13-15集會更好，如果砍掉一些拖慢節奏的沒用訊息 (Bullshit)」。 這個意見有多荒謬我就不多加贅述了，但不可否認的是，這的確反映了許多觀眾的心聲 (包括初次觀看的我)。 相較之下，《魔法少女小圓》第三集結尾點燃了動畫圈的討論，開創了三集定律這個名詞 《Fate/Zero》在經歷三集的鋪陳後，從第4集開始就有精彩的打戲。 (3)色彩與光影的運用 「石頭門為了打造壓抑的氛圍，色彩上使用極低飽和度的顏色， 人造光大規模使用壓抑的墨綠，而天然光澤使用近似於過曝的慘白， 從一開始就表現出暗流湧動的感覺，而迫近故事中期畫面愈來愈黑愈來愈絕望， 在打工戰士失敗後的天空直接變成一片鐵鏽綠」 以上內容引述自對岸UP主瓶子君152對這部作品的評價: 〈评分9.0！时间是检验神作的唯一标准！命运石之门动画赏析〉 動畫刻意營造的壓抑氛圍可說是雙面刃，一方面能夠深化這部作品本身的基調， 但另一方面也讓新觀眾不容易帶著輕鬆的心理入坑這部作品 (4)音樂 這純粹是我主觀的看法。 《命運石之門》最具代表性的音樂莫過於動畫OP〈Hacking to the Gate〉， 以及遊戲OP〈スカイクラッドの観測者〉，固然它們為這部作品創造了鮮明的記憶點， 但並不足以吸引我為此點開來看。 相對地，我當時只想快點看到劇情，因此大多時候都把OP跳掉。 相較之下《Fate/Zero》的兩首OP，LiSA的〈Oath Sign〉以及 Kalafina的〈To the Beginning〉都被我加入歌單裡面。 尤其是〈To the Beginning〉，第二次副歌之後逐漸昇華為純粹的藝術，在我心目中稱為 最佳動畫歌曲也不為過。 毫不誇張地說，看《Fate/Zero》最大的收穫就是認識Kalafina這個傳奇團體。 (5)題材 每當回顧歷年動畫人氣作品時，我們總會發現戰鬥番的人氣排名總是名列前茅。 即使不考慮劇情，只要戰鬥場面足夠精彩，就能夠先吸引大批觀眾， 如同近期的《鬼滅之刃》、《咒術迴戰》亦或是十年前的《Fate/Zero》都是如此。 憑藉著幽浮桌的經費燃燒，讓Saber的EX咖哩棒成為各種二創作品的經典素材。 如果這些作品再搭配上動人的劇情，銷量與口碑都將一飛衝天。 《魔法少女小圓》更開拓了魔法少女這一題材的可能性， 打破魔法少女僅作為愛與溫暖的刻板印象，並成為動畫史上的傳奇佳作，贏得無數獎項。 與之相對地，《命運石之門》雖然被譽為時間輪迴類動畫的代表作，但這類題材相對小眾 ，再加上《魔法少女小圓》以及《Fate/Zero》早已佔滿了討論版面， 因此容易被觀眾忽視造成人氣低落。 以上是我主觀整理出的五項原因，歡迎在下面吐槽或分享你的看法。 其實不僅是2011年首播時，即使是現在要讓朋友入坑這部作品也十分困難。 但這樣一部難以入坑的作品卻收穫了觀眾的一致好評，每當ACG論壇談起必看作品時， 《命運石之門》的名字總是能一再被提起。 因此，接下來讓我們聊聊這部作品「為何能成為經典」。 3.為何命運石之門能成為經典—劇本與人物塑造 談論「經典作品」(不講神作是因為這個詞感覺過於氾濫)，每個人心中都有不同的看法 然而我認為有幾個標準是舉世皆然的： (1)作品引起廣泛共鳴，反映當時人們內心的想法，成為該世代的印記 →代表作品：《新世紀福音戰士》 (2)開創或深化了某題材的全新可能性，談起這類作品必定會出現的那部代表作 →代表作品：《魔法少女小圓》 (3)特定集數神演出，精彩到為了這集值得補完前面所有內容 →代表作品：《鬼滅之刃》(第19集) 《86不存在的戰區》(第22集、第23集) 《BanG Dreem!It's MyGO!!!!!》(第7集、第10集) (4)名場面成功勾起觀眾情緒，引爆討論熱潮 →代表作品：《Re0:從零開始的異世界生活》(第18集)，以及無數作品 (5)人物塑造與劇本優秀 →代表作品：《命運石之門》，以及無數作品 人物塑造與劇本優秀的作品不少，但在我心目中《命運石之門》是這類型作品的頂點， 沒有之一。 我從來沒有看過一部動畫，它的敘事如此流暢，人物行為動機如此合理。 誰能想到，前面看似玩鬧、枯燥的情節鋪墊，竟能在後期爆發出如此強烈的劇情張力？ 此時當你回頭觀看時，才會發現所有伏筆早已埋下，正因如此，劇情展開時才讓人驚艷。 以《進擊的巨人》為例，從第1集的標題〈致兩千年後的你〉，第31集的「我鎧他超」， 第57集的「世界觀展開」，第58集的「標題回收」，第79集「始祖尤米爾的真相」， 就是非常典型的例子。 至今我還記得初次觀看的感受，以及當年度討論的盛況。 但命運石之門更進一步，開頭的10分鐘就已預示了結局，令人做到了令人滿足的收尾。 優秀的劇本很多，但敘事合理、劇情引起觀眾共鳴的作品稀少； 能從始至終都有鋪陳且結局令人滿足的作品，在我看過的所有動畫中就只有命運石之門。 此外，這部作品的人物塑造也與劇情主線完美地融合， 每個角色的形象鮮明且有趣，內心掙扎與抉擇令人難以忘懷， 我想這也是它能夠在動畫撥出10幾年後依舊被人津津樂道的主要原因。 接下來的篇幅將延續這個話題，討論本作的世界觀展開、敘事結構以及人物塑造。 但行文至此已達5000字，因此就留到下篇分析。 在閱讀下一篇文章之前，不妨可以看一下我之前所整理的資料， 因為字數太多且只是參考資料，就不特別寫上來佔版面了： ● 命運石之門前12集每日事件整理(可以從中找找看伏筆) https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5920646 ● 命運石之門的時光機原理設定(先說我文組，所以只能作整理無法評論) https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5920940 ● John Taitor在@ch的發文(本作世界觀設定的來源與重要伏筆) https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5920847 感謝大家看到這邊，讓我們下一篇文章再見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.22.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722256858.A.9C7.html
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07/29 20:42, 11月前 , 1F
先推個
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推
07/29 20:43, 11月前 , 2F
推
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07/29 20:47, 11月前 , 3F
推
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07/29 20:48, 11月前 , 4F
推
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推
07/29 20:50, 11月前 , 5F
你要說最初冷門的理由阿 Xbox 360首發獨佔十個月
07/29 20:50, 5F
原來還有這段，感謝補充 只能怪自己入坑太晚只能用自己的角度分析
推
07/29 20:52, 11月前 , 6F
哈 我直接從遊戲入坑 其實前面就滿多哏的 是沒有到無聊
07/29 20:52, 6F
有同感，鋪的梗其實都有讓我會心一笑
推
07/29 20:53, 11月前 , 7F
有石頭門就推
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推
07/29 20:56, 11月前 , 8F
我也覺得這部非常好看
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→
07/29 20:56, 11月前 , 9F
石頭門動畫入坑，有卡可以刷steam後補了本傳+0
07/29 20:56, 9F
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07/29 20:57, 11月前 , 10F
神作
07/29 20:57, 10F
※ 編輯: mushroomarmy (42.72.22.214 臺灣), 07/29/2024 20:59:21
推
07/29 20:59, 11月前 , 11F
推
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07/29 21:00, 11月前 , 12F
我覺得跟小圓還有FZ比很不公平就是
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07/29 21:00, 11月前 , 13F
兩個都太知名了 跟當時石頭門比起來
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推
07/29 21:03, 11月前 , 14F
第一次看真的很悶但看完第一步後真的是一口氣把整個
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07/29 21:03, 11月前 , 15F
系列補完
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推
07/29 21:03, 11月前 , 16F
開頭很明顯就是陰謀論了 看得出來前面的日常是在鋪陳
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07/29 21:05, 11月前 , 17F
13~15集最好是能做得好 動畫後期根本在趕火扯
07/29 21:05, 17F
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07/29 21:06, 11月前 , 18F
我是前期也覺得很有趣 動畫反而把中後期搞砸
07/29 21:06, 18F
後期很趕+1，我當時是每破完一個結局就會去回去看動畫如何呈現，但總覺得少了滿多味道 。 雖然是從稱讚動畫的角度出發，但我內心最推崇的還是原作遊戲
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07/29 21:07, 11月前 , 19F
能破萬的還叫冷門喔...好嚴格
07/29 21:07, 19F
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07/29 21:09, 11月前 , 20F
建議了解一下當年遊戲發售的歷史
07/29 21:09, 20F
推
07/29 21:11, 11月前 , 21F
動畫銷量破萬完全不能叫冷門吧
07/29 21:11, 21F
推
07/29 21:12, 11月前 , 22F
石頭門YYDS
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07/29 21:12, 11月前 , 23F
這樣較冷門嗎 ...
07/29 21:12, 23F
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07/29 21:14, 11月前 , 24F
你是不是太被那頭提到的文影響？石頭門絕對不算沒人氣
07/29 21:14, 24F
推
07/29 21:14, 11月前 , 25F
我是從遊戲入坑的 光是那獨特的畫風就讓我有動力一直玩
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我其實也比較喜歡遊戲的畫風， 所以我一律推薦直接補原作即可
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07/29 21:14, 11月前 , 26F
下去
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07/29 21:14, 11月前 , 27F
開頭那提到的文
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嚴格來說是耶，然後就有了最初的文。 當我全文寫完回頭看這第一篇文覺得寫的頗爛，但不知道該怎麼修改比較好，就只好當寫作 動機了。
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07/29 21:16, 11月前 , 28F
GIGGUK說的是當代劇情節奏、閱讀習慣的問題
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推
07/29 21:17, 11月前 , 29F
反過來我還覺得西方對小圓的評分有夠嚴苛咧
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07/29 21:17, 11月前 , 30F
他的吐槽、評論常被斷章取義引用，但他本人並不是不懂
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文中提到的影片那段其實並不是gigguk 說的，想了一下還是把他的名字拿掉好了
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07/29 21:20, 11月前 , 31F
音樂確實主觀，不妨再加入對BGM運用的敘述？
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感謝，我自己其實對於這篇文沒有很滿意，但往好處想可以拋磚引玉，得到很多寶貴的意見
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07/29 21:20, 11月前 , 32F
SG不是像小圓FZ那種二次元人盡皆知的超級大作 但在同類型的
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07/29 21:20, 11月前 , 33F
的題材裡 它已經變成背景知識作品了 甚至世界線已經廣泛使用
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同感，之後的內容也會提到這點。每次動畫牽涉時間相關的橋段，都會被刷滿石頭門梗
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07/29 21:22, 11月前 , 34F
說主角不亮眼是有點奇怪
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07/29 21:22, 11月前 , 35F
岡部的角色性格絕對是非常鮮明的
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07/29 21:23, 11月前 , 36F
這部作品非常「宅」，圈內圈外人看會有不同認知就是..
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其實應該是從突破小眾的角度來看。 不得不說，岡倫其實做為這部的主角很合適，只不過對於第一次觀看的人來說太容易被勸退 了 ※ 編輯: mushroomarmy (42.72.22.214 臺灣), 07/29/2024 21:24:56
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07/29 21:27, 11月前 , 37F
動畫和遊戲有不同的味道 如果可以我覺得都接觸最好 遊戲有
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07/29 21:27, 11月前 , 38F
這媒體特有的優勢 當初不小心跑進"第1個"結局 真的被噁心到
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07/29 21:29, 11月前 , 39F
但隨著玩家自主操作的進行 玩到最後真的會拍案叫絕
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我在steam評論中是這樣寫的： 每個人的生命中僅有一次初體驗命運石之門的機會，此後再也難以復刻初見時的震撼與感動 。 我很高興初體驗是遊戲（半路入坑）， 由於代入岡倫的視角，讓我更容易沈浸在劇情中，那種撕心裂肺的痛也是更為強烈的。
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07/29 21:33, 11月前 , 40F
命運石之門最原版我到現在還破不完，後來是補elite
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※ 編輯: mushroomarmy (42.72.22.214 臺灣), 07/29/2024 21:42:10
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07/29 21:49, 11月前 , 41F
本質是黨爭後宮作
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推
07/29 22:06, 11月前 , 42F
本篇+後日談+劇場版就是galgame動畫改編的典範
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07/29 22:08, 11月前 , 43F
超愛Hacking to the Gate
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07/29 22:08, 11月前 , 44F
後面集數換成後段歌詞超有感的
07/29 22:08, 44F
其實後來我也滿喜歡的，所以文中寫的也僅是當初觀看時的想法
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07/29 22:08, 11月前 , 45F
謎底仔細想很單純但第一次看很難抓到解法
07/29 22:08, 45F
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07/29 22:16, 11月前 , 46F
妖精旋律那麼強？
07/29 22:16, 46F
推
07/29 22:41, 11月前 , 47F
前面超難熬 兇真一開始真的看了尷尬到不行 要推坑別
07/29 22:41, 47F
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07/29 22:41, 11月前 , 48F
人非常難
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07/29 22:43, 11月前 , 49F
我是動畫入坑後去跑遊戲 在已知劇情的前提底下我還
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07/29 22:43, 11月前 , 50F
是覺得遊戲更神
07/29 22:43, 50F
除了找伏筆外，不同結局也深化劇情本身
推
07/29 22:48, 11月前 , 51F
認為是黨爭後宮作是只看到動畫的結論吧
07/29 22:48, 51F
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07/29 22:50, 11月前 , 52F
遊戲能進的結局是漸進的，但最終引導玩家的最終結局
07/29 22:50, 52F
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07/29 22:52, 11月前 , 53F
方向是固定的，但遊戲中又強調了岡部的既有性格選擇
07/29 22:52, 53F
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07/29 22:53, 11月前 , 54F
總之，單就原作而言，至少不算是黨爭後宮作
07/29 22:53, 54F
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07/29 22:53, 11月前 , 55F
要稱為黨爭後宮作 的大概就 比翼雙飛的戀人
07/29 22:53, 55F
推
07/29 23:01, 11月前 , 56F
真要講的話 動畫凶真的感情線其實一直很明確 黨爭不太起
07/29 23:01, 56F
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07/29 23:01, 11月前 , 57F
來….如果以黨爭作角度來評應該算不成功的作品
07/29 23:01, 57F
以原作來說，感情線其實就只有真由理跟紅莉栖。 我想更好的說法是：以科幻題材包裝的愛情劇
推
07/29 23:14, 11月前 , 58F
石頭門跟FZ不同季吧
07/29 23:14, 58F
對，四月與十月，所以文中只是提供一個相對參考的標準啦。 ※ 編輯: mushroomarmy (42.72.22.214 臺灣), 07/29/2024 23:59:25
推
07/30 01:03, 11月前 , 59F
推～還沒看過fate，但跟小圓比起來我比較喜歡命運石
07/30 01:03, 59F
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07/30 01:46, 11月前 , 60F
推
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07/30 08:49, 11月前 , 61F
神作 前幾集就很好看 中間開後宮反而覺得比較普
07/30 08:49, 61F
推
07/30 09:15, 11月前 , 62F
推
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推
07/30 09:45, 11月前 , 63F
推萬年老二石頭門
07/30 09:45, 63F
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07/30 10:04, 11月前 , 64F
不要太在意人氣什麼的 東方過氣年表上面隨便一個作品都是
07/30 10:04, 64F
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07/30 10:05, 11月前 , 65F
當年霸權 流行都是一窩蜂一陣一陣的來來去去 久了就習慣了
07/30 10:05, 65F
推
07/30 12:02, 11月前 , 66F
推 經典
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07/30 12:03, 11月前 , 67F
最近命運探知魔眼能再販 人氣肯定有 週邊也超讚
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推
07/30 16:14, 11月前 , 68F
可能是喜歡科幻，頭幾集被勾到，就直接找遊戲影片看
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07/30 16:14, 11月前 , 69F
完了。回頭再把動畫追完
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推
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不過我覺得最出彩的就是科幻設定跟劇情的完美切合，人
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07/30 16:17, 11月前 , 71F
物、感情線並不重要，扣掉這些命運石依然是優秀的作品
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推
07/30 16:19, 11月前 , 72F
甚至可以說，艾利喵跟偽娘都是扣分的地方，如果不是Ga
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07/30 16:19, 11月前 , 73F
lgame，需要女角，整個故事可以更流暢更合理
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