PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間6月前 (2024/09/22 11:51), 6月前編輯推噓63(63推 0噓 271→)
留言334則, 40人參與, 6月前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《Eldnine (銀河系)》之銘言： : 感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子 : 結果連北信濃都拿不下來 跟上杉耗那麼久是沒沒選擇中的選擇. 當時武田的發展方向有三個選擇 南 北 東三個方向, 西邊的美濃因為地形的原因不可行. 南邊有當時強盛的今川市, 東邊是北條氏 以地形來說武田對北條有主動權的優勢, 但今川北條有聯姻 所以武田的選擇只剩下北上謀取信濃和上野, 並與今川北條達成甲駿相盟約. 而北信濃和上衫氏大本營春日山城太近, 所以當初武田要併吞北信濃時 上杉家一定會出於自家的戰略安全考量而全力干預, 雖說最終的結果是信玄勝出, 不但拿下北信濃也成功併吞了上野國. 但也錯過了上洛爭霸的時機. : 風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話 : 信玄如果沒有北條今川牽制 : 是不是早早就可以車過去上洛了 : 歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場 武田要上洛爭霸必須先南下走東海道, 也就是今川/德川的地盤, 之後再攻打尾張 美濃(織田的地盤), 難度本來就很高 東海道一開始被今川家堵住, 後來又有統一濃尾兩國的強大織田, 所以天時上而言武田就是沒那個機會. 甲斐那塊爛地的開局也讓武田缺乏地利的配合, 而武田家始終是傳統的封建制政體, 不像織田氏成功轉型成大名集權政體. 天時 地利 人和 都不在武田氏這邊, 所以武田氏註定就是沒機會爭霸天下. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.13.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726977085.A.720.html ※ 編輯: watwmark (118.161.13.117 臺灣), 09/22/2024 11:52:45
→
09/22 11:58, 6月前 , 1F
你不是日本人 日本人都把信玄當神在拜(
09/22 11:58, 1F
推
09/22 11:59, 6月前 , 2F
有道理
09/22 11:59, 2F
推
09/22 12:01, 6月前 , 3F
你不是日本，你去問日本人誰才是大拇指(X
09/22 12:01, 3F
→
09/22 12:01, 6月前 , 4F
*不是日本人
09/22 12:01, 4F
→
09/22 12:02, 6月前 , 5F
不過我不懂個人成就就在那，不客觀分析去問日本人幹嘛
09/22 12:02, 5F
→
09/22 12:04, 6月前 , 6F
要爭霸天下除了增長自家實力 也要能做到削弱潛在對手實力
09/22 12:04, 6F
推
09/22 12:05, 6月前 , 7F
信玄會被吹成這樣是因為他打敗過神君，德川家康
09/22 12:05, 7F
→
09/22 12:05, 6月前 , 8F
真的被當神拜的是德川家康
09/22 12:05, 8F
推
09/22 12:06, 6月前 , 9F
你覺的你的客觀分析 是不是日本人的分析呀
09/22 12:06, 9F
推
09/22 12:07, 6月前 , 10F
是以雙方成就分析，問日本人的感受並不客觀阿
09/22 12:07, 10F
→
09/22 12:07, 6月前 , 11F
信長差不多1561年開始對美濃開始整整7年的侵略戰爭 這段
09/22 12:07, 11F
→
09/22 12:07, 6月前 , 12F
沒 我是貞的覺得 武田信玄很能打也有一套
09/22 12:07, 12F
推
09/22 12:07, 6月前 , 13F
這串又不是問日本人的客觀分析= =
09/22 12:07, 13F
→
09/22 12:08, 6月前 , 14F
武田在能打也只是山猴子
09/22 12:08, 14F
→
09/22 12:08, 6月前 , 15F
*再
09/22 12:08, 15F
→
09/22 12:08, 6月前 , 16F
你錯了
09/22 12:08, 16F
→
09/22 12:08, 6月前 , 17F
眼界跟信長差太遠
09/22 12:08, 17F
→
09/22 12:08, 6月前 , 18F
期間即便不考慮從中圖利美濃的利益 也該試圖阻止信長坐大
09/22 12:08, 18F
→
09/22 12:09, 6月前 , 19F
你去問日本人 大概要40歲以上
09/22 12:09, 19F
推
09/22 12:09, 6月前 , 20F
信玄本人的做法間接導致勝賴必須孤注一擲，而且常常背
09/22 12:09, 20F
→
09/22 12:09, 6月前 , 21F
棄同盟也導致後面沒人要幫你
09/22 12:09, 21F
→
09/22 12:09, 6月前 , 22F
他會回答你 信長 只會殺人
09/22 12:09, 22F
→
09/22 12:10, 6月前 , 23F
武田這麼能打主要是特殊的家臣體制，以戰養戰
09/22 12:10, 23F
→
09/22 12:10, 6月前 , 24F
信玄那幾年的時間除了川中島繼續觀光之外就是跑去玩距離
09/22 12:10, 24F
→
09/22 12:10, 6月前 , 25F
反正雙方成就在那，問日本人觀感說實話並不重要
09/22 12:10, 25F
→
09/22 12:10, 6月前 , 26F
武田勝賴繼承家督之後，也是因為這個體制
09/22 12:10, 26F
推
09/22 12:10, 6月前 , 27F
説到上野路線也是給長野業正擋了好幾年
09/22 12:10, 27F
→
09/22 12:11, 6月前 , 28F
更遠也更無利可圖的飛驒 非常明顯的戰略大方向錯誤
09/22 12:11, 28F
→
09/22 12:11, 6月前 , 29F
四處征戰，雖然地盤比信玄還大
09/22 12:11, 29F
→
09/22 12:11, 6月前 , 30F
可是對手是更強的織田信長
09/22 12:11, 30F
→
09/22 12:12, 6月前 , 31F
勝賴接手時代已無力阻止信長了 真正有機會(還不一定能贏)
09/22 12:12, 31F
推
09/22 12:12, 6月前 , 32F
我沒說信長不強 但是懂得人 會更喜愛晴信
09/22 12:12, 32F
→
09/22 12:13, 6月前 , 33F
的只有信玄 但他的戰略發展方向不行
09/22 12:13, 33F
→
09/22 12:13, 6月前 , 34F
信玄比信長強太多
09/22 12:13, 34F
推
09/22 12:13, 6月前 , 35F
信長怎麼看都比信玄還強
09/22 12:13, 35F
→
09/22 12:13, 6月前 , 36F
你們應該不懂
09/22 12:13, 36F
→
09/22 12:13, 6月前 , 37F
外交戰略和貿易
09/22 12:13, 37F
→
09/22 12:13, 6月前 , 38F
我教你
09/22 12:13, 38F
→
09/22 12:14, 6月前 , 39F
信長面對好幾次包圍網，他用外交破解掉
09/22 12:14, 39F
還有 255 則推文
還有 5 段內文
推
09/22 13:50, 6月前 , 295F
信忠本能寺不送死，後面很大機會就沒秀吉或德川的事了
09/22 13:50, 295F
推
09/22 14:45, 6月前 , 296F
新生的信忠能力真的還不差 算好用
09/22 14:45, 296F
推
09/22 15:23, 6月前 , 297F
光榮好像沒幫織田信忠寫過IF劇本喔
09/22 15:23, 297F
推
09/22 15:25, 6月前 , 298F
甲斐那塊爛地先天就限制了信玄能走多遠 封建農兵在經濟上就
09/22 15:25, 298F
→
09/22 15:25, 6月前 , 299F
不可能實現遠離領地的上洛了
09/22 15:25, 299F
推
09/22 16:09, 6月前 , 300F
之前武田家的if劇本都是怎麼打敗織德聯軍，這幾年信玄
09/22 16:09, 300F
→
09/22 16:09, 6月前 , 301F
評價下修後，if劇本已經變成討論怎麼可以不被織田滅門
09/22 16:09, 301F
→
09/22 16:09, 6月前 , 302F
了。之前信玄粉絲很多要感謝三個人，一個是家康、一個
09/22 16:09, 302F
→
09/22 16:09, 6月前 , 303F
是中井貴一、一個是信長之野望的製作人（他自己承認是
09/22 16:09, 303F
→
09/22 16:09, 6月前 , 304F
武田粉絲）。
09/22 16:09, 304F
推
09/22 16:36, 6月前 , 305F
信長在信玄在世時也是三天一小禮五天一大禮不想衝突
09/22 16:36, 305F
→
09/22 16:36, 6月前 , 306F
，這應該證明他認為武田真的不好惹
09/22 16:36, 306F
推
09/22 17:21, 6月前 , 307F
差不多就是你說的那樣 不過我覺得信玄活久一點還是能跟
09/22 17:21, 307F
→
09/22 17:21, 6月前 , 308F
織田一拼啦 只是天時真的不在信玄這 信玄的做法也間接導
09/22 17:21, 308F
→
09/22 17:21, 6月前 , 309F
致武田的滅亡
09/22 17:21, 309F
推
09/22 17:28, 6月前 , 310F
信長如果要被說是只會殺人，是不是也能說信玄只會背刺，
09/22 17:28, 310F
→
09/22 17:28, 6月前 , 311F
啊不過我不是日本人
09/22 17:28, 311F
→
09/22 17:36, 6月前 , 312F
武田信玄就和關羽一樣 被後世神格化了
09/22 17:36, 312F
→
09/22 20:22, 6月前 , 313F
奧信濃沒有被武田拿下，上野也只有多山的西上野領地
09/22 20:22, 313F
→
09/22 20:26, 6月前 , 314F
北陸沒有很差，歷史上木曾義仲就是循北陸道成功上洛
09/22 20:26, 314F
→
09/22 20:26, 6月前 , 315F
的
09/22 20:26, 315F
推
09/22 21:45, 6月前 , 316F
現在學說說武田根本沒有要上洛
09/22 21:45, 316F
→
09/22 21:46, 6月前 , 317F
只是單純懲罰德川背信的行為兼擴大領土
09/22 21:46, 317F
→
09/22 21:51, 6月前 , 318F
09/22 21:51, 318F
→
09/22 21:53, 6月前 , 319F
對 他如果要上洛德川那幾座成就一定要先打下來
09/22 21:53, 319F
→
09/22 21:54, 6月前 , 320F
哪可能邊往西打 後面留幾座敵人的城不管
09/22 21:54, 320F
推
09/22 21:55, 6月前 , 321F
而且武田的行動跟織田包圍網也沒關係
09/22 21:55, 321F
→
09/22 21:55, 6月前 , 322F
很明顯就是打算掃一波就收工 畢竟後面還有北條家在
09/22 21:55, 322F
→
09/22 21:58, 6月前 , 323F
跟足利撕破臉的異見十七ヶ条現在也證實是元龜3年年底
09/22 21:58, 323F
推
09/22 22:00, 6月前 , 324F
實在搞不懂信玄為啥有膽同時和北條織田家撕破臉
09/22 22:00, 324F
→
09/22 22:00, 6月前 , 325F
上衫家後面根本外強中乾
09/22 22:00, 325F
→
09/22 22:00, 6月前 , 326F
武田對於家康不爽要懲罰他的文書有留下來也是鐵證 但關
09/22 22:00, 326F
→
09/22 22:00, 6月前 , 327F
於上洛可從沒有可信的文書證據
09/22 22:00, 327F
→
09/22 22:02, 6月前 , 328F
大概描寫成為了上洛而死於途中比較好聽
09/22 22:02, 328F
→
09/22 22:04, 6月前 , 329F
我那影片有寫雖然打今川時北條殺過來跟武田打 但1573年
09/22 22:04, 329F
→
09/22 22:04, 6月前 , 330F
時又重新定了甲相同盟 所以可以放心打家康
09/22 22:04, 330F
→
09/22 22:04, 6月前 , 331F
武田就是那時在書信上寫可以散發三年來對家康的鬱憤
09/22 22:04, 331F
→
09/22 22:05, 6月前 , 332F
1571年
09/22 22:05, 332F
→
09/22 22:07, 6月前 , 333F
家康跟武田約定天龍川為界瓜分 北條打武田 家康就偷家
09/22 22:07, 333F
推
09/23 00:17, 6月前 , 334F
甲斐不少金山，為什麼還算爛地
09/23 00:17, 334F
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1cxvGzSW (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1cxvGzSW (C_Chat)