[討論] Remember11另一種真相推論：心理學論(上)

看板C_Chat (希洽)作者allencaliang (阿摩尼亞)時間2天前 (2025/07/26 18:31)推噓6(6推 0噓 0→)

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# 正式開始前，先秀一些「心理學論」的亮點我本來打算由遊戲線索整理開始、接續「Meta論」論述，之後再進入「心理學論」但是怕前面太冗長，就先來展示一些「心理學論」有趣之處遊戲中Tips092「最後階段」說明出現了三組英文詞：Imaginary、Symbolic、Real https://i.urusai.cc/wJlsg.jpg

同時，這三個詞也在OP動畫中出現 https://i.urusai.cc/VsjpU.jpg

如果你直接拿Imaginary、Symbolic、Real三個詞去Google 你通常可以找到精神分析學家雅各．拉岡的三界(Three Orders)學說 Imaginary為「想像界」、Symbolic為「象徵界」、Real為「真實界」可能還會找到類似的圖 https://i.urusai.cc/IApy1.jpg

圖中的三圓環交疊結構被稱作「三不互扣環」或是「波羅緬環」其特色是三環結構不能彼此分離，但若移除任意一環，則剩餘兩環即可分離 https://w.wiki/Eb4i 拉岡喜歡用它來表述自己的三界學說同時R11封面標題後面的三圓環也是這種特殊的結構 https://i.urusai.cc/83eXe.png

遊戲中時空轉移動畫也有出現一個三色圓環，同樣的結構 https://i.urusai.cc/qF2CI.jpg

網路上找到拉岡的三界學說的三圓環圖通常配色會是Imaginary紅色、Symbolic綠色、Real藍色而R11遊戲中的三個時空轉移的地點「朱」倉岳的避難小屋：紅「青」鷺島的SPHIA收容設施：藍而第三地點的地名：北海道．妃羽郡．茂枝木村．穗樽日這個茂枝木村的「茂枝木」在日文就是「萌蔥」，指黃綠色，對應到綠那麼遊戲中的三組轉移圈是否有可能對應到拉岡的三界？ Imaginary >> 避難小屋 Symbolic >> 穗樽日礦坑 Real >> SPHIA收容設施再回去看 Tips092 - 最後階段過渡的世界——『Imaginary』將會消失…… 藉由世界的架橋——『Symbolic』…… 真理的世界——『Real』將會現形。這邊的三段英文詞會不會是對應到時空轉移的三組地點？是不是好像非常有腦洞的空間？講完拉岡，再來講榮格卡爾．榮格的心理學學說中有所謂的「原型」概念遊戲中的主要角色大部分都有對應榮格原型的設定 https://i.urusai.cc/FgoN4.jpg

OP動畫裡面這些跟角色對應的英文就是原型板上有一篇R11的資料就是在介紹這個：#1G61bzSw (C_Chat) 但是你知道嗎？榮格學說裡面還有一種很重要的原型就叫做「Self」就是遊戲裡面沒講明白的那個鬼東西「SELF」 https://i.urusai.cc/rfow1.jpg

縱觀遊戲內容，其實塞了很多明顯和心理學概念有關的內容在「Meta論」分析中幾乎是不使用這些心理學線索的但是統整下來可以發現心理學線索相當地精心規劃、密切結合不太可能單純只是作為點綴認真解析這些心理學概念的布局，可能有助於我們更進一步理解遊戲的創作理念 # R11的未解之謎 R11遊戲中幾乎所有在演出範圍內的謎題都有在遊戲內解答諸如： - 人格互換的真相 - 兩地出現的悠尼 - 第三組人格是誰 - SPHIA大部分「暗殺」事件的真相 - 三組異時異地的時空傳送 - 時間差三十三分鐘 - 救出遇難組全員 (穗鳥：幫……幫復……) 但是當你達到悟篇Good End之時首當其衝的就是黛鈴那一句「你不是我認識的優希堂悟」之後又你可能又努力研究了劇情細節、Tips、年表結果又跳出一些怪怪的專有名詞、不知道是誰的人物介紹、不知道目的的計畫…… 似乎暗示著真相遠遠沒有劇情揭示的那麼簡單主要的未解之謎大致條列如下： 1. 玩家所扮演的這個男主是誰？ 2. Tips110中的優希堂沙也香是誰？ 3. 優希堂計畫是什麼？ 4. SELF是什麼？跟R11的劇情、真相有什麼關係？ # R11證據較堅實的局部推論基本上R11我是10年前玩的，遊戲劇情細節什麼的早就忘光了勉強翻了一些網路資料和以前的筆記惡補一下線索整理主要依靠的是這個《Remember11中文專題站 2.0》 https://remember11.com/ 這大概也是中文圈最詳細的R11遊戲整理網站內也包含了遊戲核心真相的推論，主要採用的就是「Meta論」的論點在以下這個小段落所列的這些推論，基本上證據相對可靠，猜測、腦補成分較少可視為依靠遊戲內線索所得出的較為「有所本」的推論但是由於把推論過程全部列出會太冗長，我只會寫出我認為有意義的結果詳細的線索與推論過程可以到中文專題站內看不過還是會搭配一些我自己的額外猜想就是了 1. 玩家所扮演的這個男主究竟是誰？黛鈴在悟篇Good End的那一句「你不是我認識的優希堂悟」 https://i.urusai.cc/rBNqx.jpg

把許多人澆了一頭涼水，原來我玩了到最後結果我不是優希堂悟？那我是誰？簡單來說： - 真正的優希堂悟是一個黑髮男、真正的榎本尚哉是一個金髮男啊，就是這哥倆：https://i.urusai.cc/MKf79.jpg

- 而玩家在遊戲中扮演的這個悟，既不是真正的優希堂悟，也不是真正的榎本尚哉是[不知道什麼東西的意識]搭配[榎本的肉體] - 優希堂悟和榎本尚哉在悟篇開始之前(2012/01)曾經交換過意識所以遊戲開始之前真正的優希堂悟變成了一個金髮男，即[悟的意識]搭配[榎本的肉體] 真正的榎本尚哉變成了一個黑髮男，即[榎本的意識]搭配[悟的肉體] 兩人在朱倉岳空難之後才互換的，黛鈴不知道這件事所以黛鈴在悟篇Good End會指著金髮男主說「你不是我認識的優希堂悟」 - 在遊戲開頭，悟爬上了SPHIA的鐘樓，之後墜落下去墜樓之前，金髮的優希堂悟還是「真正的優希堂悟」墜樓之後，在日文可以發現獨白中悟使用的第一人稱(自稱)不一樣了「悟」的日文自稱由漢字「俺」(ore)變成了片假名「オレ」(ORE) 推測就是此時[悟的意識]消失，變成了[不知道什麼東西的意識] - 這個玩家扮演的[不知道什麼東西的意識]雖然認為自己是悟，但是有記憶缺失他記得的資訊，「似乎」大致等於心篇中玩家可以由遊戲中獲得的悟的資訊或者更準確的說，大致等於「心篇」的資訊承上所述，這個[不知道什麼東西的意識]有幾種可能： - 它就是[悟的意識]，只是被記憶移植了 (Tips054 - 記憶移植) - 它是[悟的意識]中的其他人格 (即悟可能是DID多重人格) - 它是玩家，或具有玩家視角的其他東西 - 它是心所想像、認為的悟 - 其他可能 2. Tips110中的優希堂沙也香是誰？千辛萬苦把Tips全部都開出來結果最後一筆Tips是一個不知道是誰的人：優希堂沙也香優希堂沙也香是優希堂悟的雙胞胎妹妹，在遊戲中只露面過一次遊戲開頭心搭乘飛機，劇情突然插入了一段病房的畫面畫面中出現了一個穿著病人服的黑髮少女，她就是優希堂沙也香 https://i.urusai.cc/WkYau.jpg

當然，這個時間點玩家基本上不會對少女的身分有任何概念先列出一些她的個人資訊，說不定與後續的推論有關係 - 生日：1990/02/22 (與優希堂悟、冬川心同天出生) - 血型：AB型 (與犬伏景子、楠田悠尼相同) - 2001死亡，享年10歲 - 患有DID (多重人格障礙) - 玩家群體中有人覺得優希堂沙也香與犬伏景子長得很像不過這見仁見智，遊戲內應該沒有客觀描述過兩人外觀相似具體而言，都是黑髮女性 3. 優希堂計畫是什麼？談優希堂計畫之前，需要檢視一下PSP版才有的年表： - 1990/02/22 優希堂悟、優希堂沙也香、冬川心等三人出生 - 1998/--/-- 沙也香殺害雙親，司法檢定其患有DID，判決無罪，收容於精神醫療設施值得注意的是，這個時間點前後亦不時發生類似事件 - 2001/--/-- 沙也香失去其「存在」悟自認對此結果有部分責任，立誓追查其「死亡」的真相與「真兇」 - 2006/--/-- 悟研究得知了對人精神意志產生他律影響的「超級意志」推測這個超級意志即為沙也香之死的真凶註：「他律」，Heteronomy，指受外界所支配，為「自主」的反面概念在OP畫面中有短暫出現過Heteronomie一詞，可能是法文或德文？ https://i.urusai.cc/CKtlR.jpg

- 2009/01/14 阿波墨市立醫院無差別殺傷事件發生兇嫌犬伏景子在被逮捕前留下一句：「SELF在哪裡？」 - 2009/--/-- 悟研究阿波墨案，確信了自己的猜想並借用犬伏所言，將「超級意志」命名為「SELF」為了將SELF引入世界，開始策劃「優希堂計畫」 - 2011/01/11 朱倉岳空難發生 (遊戲開頭) - 2011/--/-- 悟從空難倖存者楠田悠尼手中取得TB光碟，對「真相」獲得了全盤了解參照TB光碟的資訊，大幅調整了「優希堂計畫」地點由澳大利亞改變為日本國內的朱倉岳、青鷺島、穗樽日三地目標改為為：1.救出朱倉岳遇難者、2.在此時空捕捉SELF並將之幽禁 - 2012/01/11 悟攀登上SPHIA設施的鐘樓並墜落 (遊戲開頭) - 2012/01/17 空難遇難者獲救，眾人齊聚青鷺島海岸最後的時空轉移(最後階段)發生悟(オレ/ORE)離開了這個世界，他最終到達……？「計畫」到底成功了嗎？還是失敗了？SELF在哪裡？永遠無法逃脫的記憶迷宮悟從鐘樓墜落前看到的黑影那就是被囚禁在時空中的「SELF」也說不定…… ——在Infinity Loop之中「優希堂計畫」起始於2009，而在此之前有幾件事導致了計畫的產生其一是數起死亡事件 1998，沙也香7或8歲時弒親，而這段時期前後也發生多起類似事件 2001，沙也香10歲死亡而這個「死亡」是有引號標註的，可能不是正常意義上的死亡悟認為自己對沙也香的死有部分責任，但「真兇」另有其人 2009，犬伏景子引起阿波墨慘案，12死19傷其二是悟鎖定了真凶「超級意志」，並把它命名為「SELF」提醒一下，悟只是借用犬伏的一句話替「超級意志」命名為「SELF」所以這個悟命名的「SELF」未必就等於犬伏在尋找的那個「SELF」而以下是一些個人推測，可以不用算入「可靠推論」之中：｜整體看下來，悟是怎麼知道自己妹妹的「死」是有「真兇」的呢？｜他事後還判斷這個真兇是一種干涉人心的「超級意志」｜再搭配他事後覺得自己有部分責任的的這個講法｜｜一種可能是：｜悟親身感受到這個「超級意志」控制他的行為、進而導致他妹妹的「死亡」｜所以，悟有部分責任、悟受到了外力控制所以理所當然知道另有「真兇」｜而且這個真兇肯定是某種能干涉人心的存在｜｜其實就上述死亡事件中，最令人感到不正常的反而是1998年前後的「幾起類似事件」｜年表沒有明說是怎麼個類似法，沒意外應該就是殺傷事件，而兇手事後被診斷為DID ｜這樣看下來，從沙也香的「死亡」、沙也香的弒親、1998前後「幾起類似事件」｜甚至到犬伏引發的阿波墨慘案，都可能有「超級意志」的身影在背後 2009年「優希堂計畫」確立了，一開始可能先是為了確認、研究SELF的存在 2011年發生空難後，悟由悠尼手中取得TB光碟，「優希堂計畫」大幅修正新的目標有二： 1. 救出朱倉岳遇難者 2. 在此時空捕捉SELF並將之幽禁 2012年，依照年表所述，「優希堂計畫」有被成功地「完成執行」至於有沒有成功地「達成目標」，至少人是救出來了 (穗鳥：喂！我呢？) 但「捕捉SELF並將之幽禁」有沒有成功那就不得而知了 4. SELF是什麼？由前段就可以知道，優希堂悟認定有一個「超級意志」造成了妹妹沙也香的死亡並把「超級意志」命名為「SELF」這個SELF是一個可以干涉人心，對人精神意志產生他律影響的存在另外搭配「END31-優希堂計畫失敗結局」劇情中男主與「真正的優希堂悟」的對談「真正的優希堂悟」憎恨他口中的「那傢伙」 https://i.urusai.cc/C543l.jpg

所以「真正的優希堂悟」口中的「那傢伙」應該就是他的殺妹仇人SELF 參考Tips088對於「那傢伙」描述：https://reurl.cc/XQDdy3 https://i.urusai.cc/fs03i.jpg

可以發現，SELF的能力並不只限於干涉人心它還是一種超脫時間的存在，過去、現在、未來對它不具意義所以，到此為止可以推論「超級意志」等於「SELF」等於「那傢伙」至於這個SELF具體而言到底是什麼？還有，SELF是否就等於玩家扮演的悟心中那個[不知道什麼東西的意識]？這邊就是各種理論流派的重點了，這邊就先不論述。整個R11的遊戲流程就是完成一套完整的「優希堂計畫」而SELF是整個計畫的起因，也是計畫的目標。以上四項就是遊戲中相對有根據、有所本、較無疑義的整理推測個人認為一個合理的R11核心真相推論都應該在上述基礎上展開要不然與上述推論有衝突之處也應該具備合理的解釋而接下來，將進入R11最廣為人知的「Meta論」理論範疇 # R11真相的「Meta論」理論所謂的R11「Meta論」，是在前面可靠線索的基礎之上，添加了兩個額外要素： 1. 「Meta論」認為：SELF的真實身分就是玩家 2. 前面的線索表明SELF擁有干涉人心的能力，而「Meta論」擴大解釋了這種能力： SELF(玩家)下意識的理解、想法也會對遊戲世界造成影響進而化為遊戲世界中的現實要素2.的部分可能參考了Never7中Cure的概念我自己沒玩過Never7，印象中Cure似乎是一種「相信的事情就會化為現實」的概念而這種能力在作用範圍與機制上都很明顯強過了年表中對「超級意志」的描述基於這兩個要素，「Meta論」的理論建立了起來： # 沙也香的「死亡」的真相：遊戲開頭在阿波墨事件報告橋段結束後不久，就穿插了一個沙也香在病房中的場景 https://i.urusai.cc/WkYau.jpg

玩家腦中還殘留著事件兇手犬伏景子的印象，此時也不知道場景中的沙也香是誰就下意識猜想場景中的少女可能就是犬伏這個玩家心中錯誤的理解，搭配SELF的干涉能力，導致沙也香被替換成了犬伏這就是沙也香的「死亡」，也因此悟認為SELF是妹妹死亡的真凶 # 玩家劇情中扮演的「悟」是誰？就是SELF(玩家) 更準確地說，是SELF(玩家)玩完心篇之後所認識、理解、想像的「優希堂悟」所以玩家沒有在心篇獲得的資訊，「悟」也不會知道以遊戲外觀點，心篇完結時遊戲明顯還沒真正結束，於是玩家進入了悟篇以遊戲內觀點，SELF出於自己的好奇心干涉了世界，創造了一個他想像中的「悟」去經歷、去觀察位於時空另一側「悟」的七天歷程試圖拼湊真相，進而解救這難以解開的死結，走向Good End # 優希堂計畫的真相：優希堂計畫的第二個目標是要在此時空捕捉SELF並將之幽禁在「Meta論」理論架構下，幽禁的手段就是利用SELF(玩家)想要搞懂真相的心態優希堂計畫內存在各種複雜的時空轉移、時間地點與身分的誤導，都是為了迷惑玩家玩家越希望找到真相就越會卡在遊戲中，從而禁閉玩家，達到優希堂悟的復仇在最後，玩家以為全員救出、皆大歡喜，結果黛鈴一句「不認識」又把玩家弄傻了於是回頭重玩、尋找線索、尋找解謎篇，結果越找反而問題越多、越難脫困而遊戲沒做完、不存在解謎篇的現實狀況，也在此成為了困住玩家的架構之一這一版理論受到頗多推崇製作組精準抓住了玩家的思維、誘導玩家的理解，「把玩家寫入故事中」甚至讓遊戲中的角色向遊戲外的玩家攻擊，並且實質上影響到遊戲外的玩家將劇情、劇中人物與劇外玩家的互動的格局拉抬到了極高點當然，覺得「Meta論」的講法「怪怪的」的人也不在少數像我就是其中之一 XD 以下我就只代表我自己的見解，不代表其他人： # SELF干涉力強度與實際遊玩體驗不符「Meta論」是建立在「玩家下意識的理解、想法也會對遊戲世界造成影響」前提但是這種逆天的能力僅只存在於「Meta論」的描述之中其實並不符合實際的R11遊玩體驗假設，玩家我真的像論點裡說得那麼厲害我想附身誰就附身誰、我想跳到哪個時間線就跳到哪個時間線那我還怕找不到真相嗎？我附身你2021/07的優希堂悟不就解決了？你區區優希堂悟是何德何能，一個低維生物，憑什麼可以關我廁所？而我今天之所以還會被困在這裡 (10年後又自己回來關自己廁所 XD) 不就是因為我沒辦法到達解答、我沒辦法去附身優希堂悟看他私底下在搞什麼鬼玩家我壓根就沒有「Meta論」裡所描述的那麼厲害而且，R11遊戲是以誤導為前提在進行的時間有誤導、地點有誤導、身分有誤導、動機目的都有誤導玩家隨時都接收著錯誤資訊、隨時都在產生錯誤認知假若「玩家下意識的理解、想法也會對遊戲世界造成影響」，誤解不就都成真了嗎？犬伏不就真成了穗鳥？2012的悠尼不就成了2011的悠尼？本來都是誤會的暗殺行動，不就成了每個人都處心積慮想置我於死？或者說，你想想，你自己的R11的遊玩體驗有心想事成嗎？黛鈴這瘋婆我多希望她安分一點，她安分了嗎？ # 遊戲本來是有解謎篇的，並非架構上不可解 R11遊戲因為各種因素只做完心篇和悟篇就拿出來賣但是解包可以發現R11是有「SELF篇」的入口點的，也曾經計畫過要發行續集相關資訊請參考：https://reurl.cc/x3DLVE 所以「遊戲架構本身就被規劃為不可解」這種說法似乎不是那麼站得住腳解不出來主要還是因為遊戲沒做完 # 核心論點與部分佐證線索有衝突我主要目的不是來吐槽的，所以這邊就只提其中比較嚴重的一項在心篇第二天01/12剛開始，出現了一段不知道是誰的獨白 https://i.urusai.cc/TzsoA.jpg

這個獨白的最後一句「我被粗暴地扯了出來。」裡面的「我」在日文用的是片假名「ワタシ」(WATASHI) https://i.urusai.cc/Cgd98.jpg

這個第一人稱代詞「ワタシ」(WATASHI)在整個遊戲中只出現兩次其中一次就是這裡 (心篇第二天01/12剛開始) 另一次是OP動畫結尾的標語 https://i.urusai.cc/SkEAI.jpg

ワタシを殺す記憶の迷路將我殺死的記憶迷宮「Meta論」的講法是這個「我/ワタシ/WATASHI」就是SELF附身在心身上的證據與悟不同，對心來說她的意識並沒有被替換掉，SELF是站在一個「旁觀者」的角度相關描述可參考R11資訊站：https://reurl.cc/Rk194D 然而，假如真如論點所言，這個「我/ワタシ/WATASHI」就是SELF、就是玩家玩家從第一天01/11就參與了心篇的劇情那麼為什麼這個獨白直到第二天01/12一大早才出現？還彷彿「我/ワタシ/WATASHI」直到此時才像是「從虛無中誕生」一般？這個狀況顯然與「Meta論」宣稱的SELF即玩家論點不符 # 不講理的編劇手法 - 明明我沒有這麼想，但是劇本覺得你有，那麼你就是有明明我沒有把沙也香誤認為是犬伏…… - 循環論證式歸因： ┌────────────────────────┐ └→ 因為阿波墨事件報告，而把沙也香誤認為犬伏 │ └→ 因為把沙也香誤認為犬伏，所以犬伏降臨 │ └→ 因為犬伏降臨，所以發生阿波墨事件 ─┘ 這好像不應該怪玩家吧？ - 萬用解法的濫用：劇情中如果有不合理之處，絕大部分可以兩招解決 1. 這是為了迷惑SELF 2. 這是參考了TB光碟內容所必須維持的「歷史的必然性」這就給人一種……解釋了跟沒解釋差不多的感覺兩招還解決不了的可以試試第三招 3. 這是SELF下意識認知所製造出來的現實整體而言，我認為「Meta論」是： 80%堅實證據基礎的真考察 + 10%合理推測 + 10%腦洞然而那所謂神之又神的「核心真相」大體是建立在推測和腦洞之上「Meta論」建立起來的創作概念依舊是屌炸天但是想把它套進真正的R11遊戲裡面，就是卡卡的這並不是說「Meta論」就真的很差或怎樣「Meta論」依舊是目前中文圈網路上能找到最細緻、最完備的一套R11真相理論但是我想強調的是 R11遊戲沒做完、關鍵線索沒放出來、製作組沒公開真相、訪談也都沒把話說死所以，目前所有關於R11核心真相的玩家推測也都僅僅只是「玩家推測」尋找真相、推理真相的過程固然讓人興奮，但不要真的把這些推測當作事實在談了 # 所以開頭說的那個「心理學論」呢？痾，我看文章好像有點長了我分個上下集好了，下一篇再來談吧？ -- 對了，「Meta論」不是說沙也香的存在被替換成了犬伏嗎？但是沙也香的生日是1990/02/22、犬伏的生日是1991/04/30 兩人的生日並不相同「Meta論」主張，有可能是拉比利製藥為了隱匿資訊竄改犬伏的個人資料也有可能1991/04/30只是「犬伏人格」的生日，畢竟DID不同人格可能有不同的生日我覺得……也不能說完全沒有道理，但是Tips畢竟是相對正式的遊戲資訊如果裡面資訊可能是錯的話，也要一視同仁懷疑其他Tips 比方說，Tips110-優希堂沙也香，她也是一個DID、也被拉比利製藥收容她的資料有沒有可能也是錯的？比方說…… 「她」有沒有可能其實並不是優希堂悟的妹妹 https://i.urusai.cc/BLE4t.jpg

而是優希堂悟本人 (10歲) ("⊙□⊙)/ 細思極恐啊…… 欸，不是，我開玩笑的，不要當真，真的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.120.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753525875.A.CC8.html

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shadowblade

07/26 18:33, 2天前 , 1^F

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ShiinaKizuki

07/26 19:11, 2天前 , 2^F

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hillku

07/26 19:15, 2天前 , 3^F

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