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Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆

看板C_Chat (希洽)作者 (傻傻過日子)時間5天前 (2026/08/19 10:08), 編輯推噓76(86推 10噓 231→)
留言327則, 78人參與, 3天前最新討論串2/4 (看更多)
明末就有一堆人只管政治正確 整天講大道理，什麼抗金啦，愛大明啦 結果整個明朝根本就被他們折騰死的東林黨人啊 像遼東吧，本來好好的 來了一個袁應泰，東林黨人，上來就丟了沈陽、遼陽 後來又來了一個王化貞，老師是當時首輔，東林黨大老葉尚高 王化貞上來就說給我六萬兵馬，我就能蕩平金人 結果輸到褲子都沒了，關外全丟，沿路一直逃 後來又來了一個袁崇煥，說五年平遼 然後隔年金人部隊就開到北京城下了....... 有這種只會講幹話、搞黨爭的黨你還能期待什麼 重申一下後，我這邊講的可是明末，大家不要太緊張，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.142.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787105308.A.6AE.html
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08/19 10:10, 5天前 , 1F
不是吧，就臭頭豬留下的白癡問題一堆
08/19 10:10, 1F
推
08/19 10:10, 5天前 , 2F
天啟朝還有個外派去遼東引發民變的宦官
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推
08/19 10:12, 5天前 , 3F
明朝那個體制能撐這麼多年才是不正常的
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推
08/19 10:12, 5天前 , 4F
就算是能人也會被皇帝諸官扯後腿
08/19 10:12, 4F
噓
08/19 10:12, 5天前 , 5F
人家至少沒有整天要開關迎金的
08/19 10:12, 5F
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08/19 10:13, 5天前 , 6F
首先誰是東林黨
08/19 10:13, 6F
推
08/19 10:13, 5天前 , 7F
袁崇煥沒有差到要跟前面幾個並列吧
08/19 10:13, 7F
推
08/19 10:14, 5天前 , 8F
遼東的統治不能說問題很多只能說全是問題
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08/19 10:14, 5天前 , 9F
唉，文官集團
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推
08/19 10:14, 5天前 , 10F
虛胖版的北宋
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08/19 10:16, 5天前 , 11F
袁崇煥很多謎之操作
08/19 10:16, 11F
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08/19 10:17, 5天前 , 12F
至少在明朝不管是太監還是東林黨，所有推到他們身上的
08/19 10:17, 12F
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08/19 10:18, 5天前 , 13F
錯 幾乎都是皇帝的問題 只是被推給這些人擔責而已
08/19 10:18, 13F
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08/19 10:19, 5天前 , 14F
最大問題就是朱家，底下只是鬥來卸責的，難怪中國人會懷念
08/19 10:19, 14F
推
08/19 10:20, 5天前 , 15F
明朝主要是體制太嚴重吧
08/19 10:20, 15F
推
08/19 10:20, 5天前 , 16F
袁崇煥至少打死努爾哈赤 還是以少打多的特例
08/19 10:20, 16F
推
08/19 10:20, 5天前 , 17F
明的最大問題就是老朱家啦，這點不改其他黨爭都只是朱
08/19 10:20, 17F
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08/19 10:20, 5天前 , 18F
家左手打右手
08/19 10:20, 18F
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08/19 10:21, 5天前 , 19F
啊不是說「眾正盈朝」
08/19 10:21, 19F
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08/19 10:21, 5天前 , 20F
現在又要說沒我的事，都是皇帝的錯喔
08/19 10:21, 20F
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08/19 10:21, 5天前 , 21F
沒這麼複雜，光天下財政一大半拿去養朱家人就結束了，能
08/19 10:21, 21F
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08/19 10:21, 5天前 , 22F
撐這麼久才奇怪
08/19 10:21, 22F
推
08/19 10:22, 5天前 , 23F
最大問題就是國家元首雙標猜忌用人不當
08/19 10:22, 23F
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08/19 10:22, 5天前 , 24F
08/19 10:22, 24F
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08/19 10:22, 5天前 , 25F
錯誤政策浪費一堆國家資源
08/19 10:22, 25F
推
08/19 10:22, 5天前 , 26F
野戰打不贏靠堅城死守就變養寇自重
08/19 10:22, 26F
推
08/19 10:23, 5天前 , 27F
朱八八那個畸形制度，跟後代個個奇葩皇帝，能撐200多年，
08/19 10:23, 27F
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08/19 10:23, 5天前 , 28F
漢人還是太厲害了
08/19 10:23, 28F
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08/19 10:23, 5天前 , 29F
崇禎躺平 大明才有救
08/19 10:23, 29F
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08/19 10:23, 5天前 , 30F
一個朝代只花一半實力就能統治這麼久的確很強，為什麼只花
08/19 10:23, 30F
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08/19 10:23, 5天前 , 31F
一半你別問
08/19 10:23, 31F
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08/19 10:23, 5天前 , 32F
魏忠賢至少能搞錢出來，換到東林黨？呵呵
08/19 10:23, 32F
推
08/19 10:24, 5天前 , 33F
論迷絕對沒有袁應泰、王化貞迷吧
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08/19 10:24, 5天前 , 34F
崇禎躺不躺平都沒救啦，因為小冰河期阿xD
08/19 10:24, 34F
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08/19 10:24, 5天前 , 35F
崇禎根本比晉惠帝還智障，晉惠帝至少心地善良
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推
08/19 10:24, 5天前 , 36F
袁崇煥哪裡是東林黨了
08/19 10:24, 36F
推
08/19 10:25, 5天前 , 37F
誰答腔我就懷疑誰!!
08/19 10:25, 37F
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08/19 10:25, 5天前 , 38F
崇禎就是趕鴨子上架的，他本來就只是個藩王命啊
08/19 10:25, 38F
推
08/19 10:25, 5天前 , 39F
遼東會那麼糟糕跟高淮有關係 源頭在這邊
08/19 10:25, 39F
還有 248 則推文
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08/19 13:14, 5天前 , 288F
不如說東林黨人還加速了崇禎跟袁崇煥的矛盾
08/19 13:14, 288F
推
08/19 13:25, 5天前 , 289F
看到第一段就想到某群被打跑的難民團體，也是一直強調
08/19 13:25, 289F
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08/19 13:25, 5天前 , 290F
愛國跟反敵，後來也是因為貪婪無能，又双失去政權了ww
08/19 13:25, 290F
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08/19 13:25, 5天前 , 291F
ww
08/19 13:25, 291F
推
08/19 13:32, 5天前 , 292F
第一次看到有人罵袁崇煥
08/19 13:32, 292F
推
08/19 14:12, 4天前 , 293F
熊庭弼孫承宗都滿強的，袁崇煥也不差，其他都廢物
08/19 14:12, 293F
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08/19 14:16, 4天前 , 294F
明末就是看崇禎跟大臣家財萬貫卻老是哭窮拿不出錢
08/19 14:16, 294F
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08/19 15:04, 4天前 , 295F
明朝不是被農民流寇打爆的嗎？
08/19 15:04, 295F
推
08/19 15:08, 4天前 , 296F
肅清太多軍隊人才又天災處理不佳
08/19 15:08, 296F
推
08/19 17:14, 4天前 , 297F
明朝這個朝代本來就狗屁不通
08/19 17:14, 297F
噓
08/19 17:31, 4天前 , 298F
東林黨只會加農民賦稅給江南工商大戶減稅，還有裁撤官驛
08/19 17:31, 298F
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08/19 17:31, 4天前 , 299F
導致李自成失業
08/19 17:31, 299F
噓
08/20 00:41, 4天前 , 300F
這就釣魚ID，為了偷渡硬湊有的沒的啊
08/20 00:41, 300F
→
08/20 00:42, 4天前 , 301F
明亡最重要且直接的原因就是白爛祖制，其他都只是次
08/20 00:42, 301F
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08/20 00:42, 4天前 , 302F
要而已
08/20 00:42, 302F
→
08/20 00:43, 4天前 , 303F
不如說明朝撐這麼久根本就是奇蹟
08/20 00:43, 303F
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08/20 03:07, 4天前 , 304F
可能你比李自成、康熙都還懂吧
08/20 03:07, 304F
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08/20 03:17, 4天前 , 305F
等你看懂崇禎對東林黨的態度
08/20 03:17, 305F
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08/20 03:17, 4天前 , 306F
明末很多問題你自然就知道為什麼了
08/20 03:17, 306F
噓
08/20 10:00, 4天前 , 307F
袁崇煥？
08/20 10:00, 307F
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08/20 12:43, 4天前 , 308F
嗯，袁崇煥，列在這裡完全沒問題
08/20 12:43, 308F
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08/20 15:36, 3天前 , 309F
袁背後的支持勢力和東林黨關係匪淺，所以要放這邊也
08/20 15:36, 309F
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08/20 15:36, 3天前 , 310F
不算錯
08/20 15:36, 310F
→
08/20 15:41, 3天前 , 311F
至於什麼看懂不看懂那就純粹笑話而已，難道拿掉東林
08/20 15:41, 311F
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08/20 15:41, 3天前 , 312F
黨這些問題就會自己消失逆
08/20 15:41, 312F
→
08/20 15:53, 3天前 , 313F
你要怪東林黨，往上就要怪晚明的官宦腐敗，更往上就
08/20 15:53, 313F
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08/20 15:53, 3天前 , 314F
直接追溯到整個明朝的官吏體制
08/20 15:53, 314F
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08/20 16:55, 3天前 , 315F
官宦腐敗？不是「眾正盈朝」嗎？
08/20 16:55, 315F
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08/20 16:56, 3天前 , 316F
東林黨執政的時候就說眾正盈朝
08/20 16:56, 316F
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08/20 16:56, 3天前 , 317F
搞砸了就都是皇帝跟祖制的問題？
08/20 16:56, 317F
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08/20 16:56, 3天前 , 318F
這也太雙標了吧
08/20 16:56, 318F
→
08/20 17:00, 3天前 , 319F
我可沒說東林黨就幹得好喔，不要自己腦補
08/20 17:00, 319F
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08/20 17:05, 3天前 , 320F
連命題都沒看清組就先扣人沒看懂，後面又補一句雙標
08/20 17:05, 320F
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08/20 17:05, 3天前 , 321F
，我也是覺得很厲害啦
08/20 17:05, 321F
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08/20 17:22, 3天前 , 322F
afjpwoejfgpe : 往上就要怪晚明的官宦腐敗
08/20 17:22, 322F
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08/20 17:22, 3天前 , 323F
阿不是眾正盈朝 =_=
08/20 17:22, 323F
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08/20 17:22, 3天前 , 324F
他們自己講的，我怪他們啊又沒怪你
08/20 17:22, 324F
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08/20 17:28, 3天前 , 325F
如果官宦亂政，那我批評他們沒錯啊
08/20 17:28, 325F
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08/20 17:28, 3天前 , 326F
批評祖制反而才奇怪吧
08/20 17:28, 326F
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08/20 17:28, 3天前 , 327F
明朝又不是一直都有黨爭
08/20 17:28, 327F
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