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Re: [問題] 4-11相關組織判定

看板C_ChatBM作者 (最是清楚哇她咩)時間4小時前 (2025/06/24 14:58), 2小時前編輯推噓29(29推 0噓 109→)
留言138則, 19人參與, 56分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Hosimati (星詠み)》之銘言： : 如題，想詢問關於哪些組織、單位會被算作4-11 : 但是如果詳查板規 : 4-11 〔政治文違規〕 : Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。 : 但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。 : 4-11的第一項其實只有提及“政治相關議題”，這與提及政治相關詞彙就4-11的現況顯然不 : 同 : Ⅲ 第一項之「討論」，僅限定作品或政策中明確特定政治人物、議題之合理 : 討論，不得離題、提及無關之政治人物、群體、粉絲，或藉機宣揚個人政 : 治理念，或提到沒有明示暗示的人事物。 : 唯一說到不能提及政治人物、群體、粉絲的條款則是在第三項，但是第三項是在針對第一項 : “討論政治相關acg作品或acg相關政策”時不得如何，而非任何時候都不得。 : 所以這是板規的語病？還是我錯誤解讀板規？ : 回到最一開始說的，4-11不得提及政治議題，這個議題到底包含多廣？ 這個我之前大概講過我執行的方式，所以我把之前打過的東西貼出來： #1eFb2V5M (C_ChatBM) 哪些是arrenwu眼中討論政治議題的表現 以下幾個領域是我認為最常見的、稱得上中華民國政治議題的要素包含但不止於： (1) 台灣政黨 (2) 政府政策/法案(包含草案) (3) 台灣主權議題 (4) 台灣政治相關活動/社會運動 (5) 政府官員 執行上，也不是說摸到沾到我就讓你吃4-11即死光線。 你的討論串內容如果主題不是這些，只是沾到這些議題或不小心引文引到， 我會在答辯的時候告知那邊有問題，只要改正後我會援引 3-5 給無違規。 有時候甚至即使你的表達也許可能可以一定程度連接政治議題， 我一樣可能會因為參照 限制-妨礙 的比例原則給予無違規。 比如舉前幾篇提到的Biboo台中道路相關的例子好了： (1) 台中道路整個一團糟 這其實要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強。 因為道路不是個大家爽做就做的。 但這議題很可能來自一般人的生活體驗， 他在路上開車走路就會遇到， 可能連個完全沒有政治概念的大學生都能提到這點。 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 而且還真不知道要表達「台中的路好難開」要怎麼描述。 (2) 台中的治安黑道都說好 這個是台中不知道從什麼時候開始就有的民間笑話。 因為是治安，要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強 但同樣地，這也很可能是沒啥政治概念的大學生， 看些火拼新聞後、茶餘飯後就在講的笑話， 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 甚至是「台中黑道多」「台中怎麼那麼多槍枝」之類這些都會受到限制 但如果稍微調整一下：台中路怎麼那麼爛？問現在的政府啊ㄏㄏ 這個我就會給4-11違規了。 約略地說，跟較具爭議性的政黨相關議題沒強大連結的大眾生活體驗， 我認定4-11勉強沒錯的範圍是比較大的 請大家注意的是：我沒有辦法窮舉所有違規或無違規的案例。 因為這類認定跟前後文、措辭、甚至當下社會政治議題都有關係， 所以在這邊用窮舉的方式去找尋偷渡政治議題的手段不算很安全。 更常見的問題是，板友們可能問到了「板主說XXYY 不會違規」， 然後自己覺得「AABB跟XXYY是一樣意思，那我可以用AABB來講政治議題了！」 結果其實「AABB在板主看起來跟XXYY是不一樣的情況」，就被水桶了。 換句話說，當你想著「喔喔喔 板主這樣說了那我要拿EEFF來試試！」的時候， 你就在大幅地提升你的4-11違規可能 哪些組織、單位會被算作4-11？ 我並不是設立4-11即死機關、採到直接死。 不過說警察局是行政院內政部警政署底下的組織，提到警察局就4-11， 很多根本沒有政治概念的小學生就已經會提到警察局了。 另外 #1eKA8cjO (C_ChatBM) 我有提到過 如果因為提到法規被桶，那至少必須是我覺得你在連結政府意向 公家機關的情況也是類似。 答辯如果講得出跟討論主題有關且沒有連結政府意向的解釋， 我不會給4-11違規的。 但如果你提NCC是想傳達「現在NCC都是聽執政黨話在做事」，那肯定會4-11違規的 對於板友來說，如果需要一個絕對避開的雷區， 我給的建議是：總統府和五院最好避開。 4-11 紛亂的源頭其實是選舉。 而這幾個機關裡面的人要嘛不是直接民間直選，不然就是總統提名、立法院同意。 會提到這幾個機構通常是涉及政治性質極強的議題， 所以這部分我的標準抓得相當緊， 會到「答辯如果沒給出太好的理由大概就4-11違規」了 推薦救濟方式 如果一個不小心手太快推文推了出去、覺得這樣表達會踩到4-11 可以考慮寫個信請發文人幫你刪改。4-11我援引3-5給無違規的案例非常多。 畢竟4-11對我來說重要的不是去水桶板友， 而是要板友們避免在西洽討論中華民國政治議題。 但是啦，你如果整天都4-11發了又刪、被人檢舉、最終被認定不是不小心， 又或者發出來的文章擺明就是來討論政治議題、被檢舉後刪掉，那我還是可能給4-11 -- 角卷綿芽2025生日紀念套組 https://i.imgur.com/4GXBO53.jpg
預購時間：至2025/07/07 18:00 (JST) 為止 官網連結：https://bit.ly/4kPdGLk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1750748336.A.3A3.html
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06/24 15:09, 3小時前 , 1F
阿蘭在美國還要思考這個真的苦
06/24 15:09, 1F
推
06/24 15:10, 3小時前 , 2F
說實話，現在最大的問題是就算你選擇不投
06/24 15:10, 2F
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06/24 15:10, 3小時前 , 3F
票，另外兩個人現在給違規的頻率之高大家
06/24 15:10, 3F
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06/24 15:10, 3小時前 , 4F
肉眼可見吧
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推
06/24 15:10, 3小時前 , 5F
06/24 15:10, 5F
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06/24 15:10, 3小時前 , 6F
06/24 15:10, 6F
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06/24 15:10, 3小時前 , 7F
問一下這兩篇的差異點
06/24 15:10, 7F
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06/24 15:10, 3小時前 , 8F
所以上面的警政署就算喔？
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06/24 15:10, 3小時前 , 9F
在美國還要跟台灣政治不然沒辦法判
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06/24 15:10, 3小時前 , 10F
案，感覺挺累的
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06/24 15:11, 3小時前 , 11F
一個陳述NCC不管媒體 一個陳述健保
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06/24 15:11, 3小時前 , 12F
局外流個資 一個違規一個不違規的
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06/24 15:11, 3小時前 , 13F
原因是什麼
06/24 15:11, 13F
噓 magamanzero: ...你搞錯問題 媒體不公正報導本來就是要解決 06/10 10:11 → magamanzero: 你不去解決未審先判問題 反過來追究法庭直播?? 06/10 10:11 → magamanzero: 你應該去問NCC是發生什麼事情好嗎... 06/10 10:11 這個光是前兩行在當下議題討論中， 我看起來是在討論當前政治議題(法庭直播)
推
06/24 15:12, 3小時前 , 14F
樓上roger手腳好快 我還在翻你就丟出來了
06/24 15:12, 14F
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06/24 15:13, 3小時前 , 15F
理性很美好 言行不一致
06/24 15:13, 15F
你覺得有哪些案例有疑問不妨提出來？ 搞不好就只是我判錯啊XD
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06/24 15:13, 3小時前 , 16F
說實話 我也覺得 arren 現在不敢動 Biboo
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06/24 15:13, 3小時前 , 17F
那篇文的原因
06/24 15:13, 17F
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06/24 15:13, 3小時前 , 18F
是因為數量太多了==
06/24 15:13, 18F
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06/24 15:14, 3小時前 , 19F
說了一個謊要用更多謊來圓
06/24 15:14, 19F
推
06/24 15:14, 3小時前 , 20F
只有一個版主認真沒蛇摸用
06/24 15:14, 20F
推
06/24 15:14, 3小時前 , 21F
講難聽一點啦 台中黑道這種東西憑什麼不
06/24 15:14, 21F
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06/24 15:14, 3小時前 , 22F
是政治 道路規劃問題為什麼不是政治 但其
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06/24 15:14, 3小時前 , 23F
他提關鍵字就是政治
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06/24 15:15, 3小時前 , 24F
用政策來圓根本沒有解決定義不清的問題
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06/24 15:15, 3小時前 , 25F
這也不是第一次提了 這篇文依舊也沒解決
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06/24 15:15, 3小時前 , 26F
我的問題
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06/24 15:15, 3小時前 , 27F
甚至靠豁免條款還是會有機會進桶 逼人只
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06/24 15:15, 3小時前 , 28F
能靠上訴討論（即便我還在觀察）
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06/24 15:17, 3小時前 , 29F
我個人有看得出來你近期面對爭議問題的時
06/24 15:17, 29F
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06/24 15:18, 3小時前 , 30F
候會直接選擇廢票、不投違規也不投不違規
06/24 15:18, 30F
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06/24 15:18, 3小時前 , 31F
，雖然結論上就算你投了不違規也不會改變
06/24 15:18, 31F
這不是近期，而是我一直差不多都是比較慢的XD 這些東西之所以有爭議，就是因為邊界不太好畫。 我要裁定違規的話，我就要準備好申訴的時候如何說明為什麼是違規判定； 而我要裁定無違規的話，我同樣要準備好申訴的時候如何說明為什麼不是違規判定。 這是為什麼我建議有志之士八月可以來選板主。 因為要維持判定準則的一致性其實是非常難的事情。 如果你有簡單的方法能分享給其他板主，其實對大家都是好事。
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06/24 15:18, 3小時前 , 32F
另外量表，但仍舊只是一種西瓜靠大邊的解
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06/24 15:18, 3小時前 , 33F
決方法==
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06/24 15:18, 3小時前 , 34F
*另外兩人的表示
06/24 15:18, 34F
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06/24 15:27, 3小時前 , 35F
去找了動物園的判例 原來那時候不在喔？
06/24 15:27, 35F
推
06/24 15:28, 3小時前 , 36F
我理解困難，所以你看我上文就知道我沒有
06/24 15:28, 36F
還有 65 則推文
還有 11 段內文
好吧 在我還沒給出相關裁定前讓我想一下XD
推
06/24 16:26, 2小時前 , 102F
14樓怎麼噓的教教我
06/24 16:26, 102F
推
06/24 16:27, 2小時前 , 103F
馬英九在口袋找到100塊的政治性僅存於
06/24 16:27, 103F
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06/24 16:27, 2小時前 , 104F
他的名字連結到他的身份，我是覺得政治
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06/24 16:27, 2小時前 , 105F
性一定比什麼大罷免還低。
06/24 16:27, 105F
但我總覺得推文突然寫「馬英九在口袋找到100快」 這人當下應該是在想4-11的事情XD
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06/24 16:35, 2小時前 , 106F
不過目前大方向確實是往越來越嚴邁進
06/24 16:35, 106F
推
06/24 16:35, 2小時前 , 107F
所以我問你，胡適可以嗎
06/24 16:35, 107F
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06/24 16:36, 2小時前 , 108F
這正常人應該都會遲疑，連胡適都不行？
06/24 16:36, 108F
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06/24 16:37, 2小時前 , 109F
但是一樣政治人物，你都給出不同解答了
06/24 16:37, 109F
是 我同意正常人都會遲疑「連胡適都不行」？ ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 06/24/2025 16:37:56
推
06/24 16:42, 2小時前 , 110F
我不會遲疑「連胡適都不行」
06/24 16:42, 110F
推
06/24 16:46, 2小時前 , 111F
如果人名都解決了，那我想我原本提的也
06/24 16:46, 111F
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06/24 16:46, 2小時前 , 112F
是一樣概念，我今天下班搭捷運到市府站
06/24 16:46, 112F
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06/24 16:46, 2小時前 , 113F
，ok市府=台北市政府=4-11
06/24 16:46, 113F
推
06/24 16:46, 2小時前 , 114F
阿蘭你很棒，但你解釋再多你的標準其實
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06/24 16:46, 2小時前 , 115F
沒啥幫助，因為現在大家感到困惑的是另
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06/24 16:46, 2小時前 , 116F
外那個待退開無敵星的，到現在還是沒人
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06/24 16:46, 2小時前 , 117F
知道動物園警政署哪裡違規，這應該跟總
06/24 16:46, 117F
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06/24 16:46, 2小時前 , 118F
統府五院無關了吧
06/24 16:46, 118F
推
06/24 16:51, 2小時前 , 119F
推努力整理
06/24 16:51, 119F
推
06/24 17:00, 2小時前 , 120F
沒事，至少切割清楚
06/24 17:00, 120F
推
06/24 17:00, 2小時前 , 121F
那像中山裝中山路這種用政治人物命名
06/24 17:00, 121F
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06/24 17:00, 2小時前 , 122F
的東西怎麼判
06/24 17:00, 122F
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06/24 17:14, 1小時前 , 123F
這還需要問嗎
06/24 17:14, 123F
推
06/24 17:15, 1小時前 , 124F
幹 胡適跟白冰冰誰知道啦==
06/24 17:15, 124F
→
06/24 17:18, 1小時前 , 125F
當然要問阿，中山裝很常出現阿，到時
06/24 17:18, 125F
→
06/24 17:18, 1小時前 , 126F
候說中山裝很好看會吃4-11嗎？
06/24 17:18, 126F
推
06/24 17:18, 1小時前 , 127F
(′・ω・‵) 哇啦哇啦 之前4-1事件我就
06/24 17:18, 127F
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06/24 17:19, 1小時前 , 128F
推文說要準備面對4-11了
06/24 17:19, 128F
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06/24 17:19, 1小時前 , 129F
這陣子看的出來阿藍想要解決4-11判太嚴的
06/24 17:19, 129F
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06/24 17:19, 1小時前 , 130F
問題
06/24 17:19, 130F
推
06/24 17:26, 1小時前 , 131F
中山龍是個合格的監督嗎？（4-11（X
06/24 17:26, 131F
推
06/24 17:31, 1小時前 , 132F
(′・ω・‵) 喊這個會你版藥丸
06/24 17:31, 132F
推
06/24 17:31, 1小時前 , 133F
劉備是中山靖王之後嗎(4-11
06/24 17:31, 133F
推
06/24 18:01, 1小時前 , 134F
幹，胡適跟白冰冰太細了啦
06/24 18:01, 134F
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06/24 18:07, 56分鐘前 , 135F
“要板友們避免在西洽討論中華民國政
06/24 18:07, 135F
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06/24 18:07, 56分鐘前 , 136F
治議題”，講了一堆結果還是沒解決怎
06/24 18:07, 136F
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06/24 18:07, 56分鐘前 , 137F
樣算是“中華民國政治議題”以及避免
06/24 18:07, 137F
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06/24 18:07, 56分鐘前 , 138F
這件事是要幹嘛。
06/24 18:07, 138F
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