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Re: [問題] 4-11相關組織判定

看板C_ChatBM作者 (最是清楚哇她咩)時間3周前 (2025/06/24 14:58), 3周前編輯推噓40(40推 0噓 133→)
留言173則, 24人參與, 3周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Hosimati (星詠み)》之銘言： : 如題，想詢問關於哪些組織、單位會被算作4-11 : 但是如果詳查板規 : 4-11 〔政治文違規〕 : Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。 : 但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。 : 4-11的第一項其實只有提及“政治相關議題”，這與提及政治相關詞彙就4-11的現況顯然不 : 同 : Ⅲ 第一項之「討論」，僅限定作品或政策中明確特定政治人物、議題之合理 : 討論，不得離題、提及無關之政治人物、群體、粉絲，或藉機宣揚個人政 : 治理念，或提到沒有明示暗示的人事物。 : 唯一說到不能提及政治人物、群體、粉絲的條款則是在第三項，但是第三項是在針對第一項 : “討論政治相關acg作品或acg相關政策”時不得如何，而非任何時候都不得。 : 所以這是板規的語病？還是我錯誤解讀板規？ : 回到最一開始說的，4-11不得提及政治議題，這個議題到底包含多廣？ 這個我之前大概講過我執行的方式，所以我把之前打過的東西貼出來： #1eFb2V5M (C_ChatBM) 哪些是arrenwu眼中討論政治議題的表現 以下幾個領域是我認為最常見的、稱得上中華民國政治議題的要素包含但不止於： (1) 台灣政黨 (2) 政府政策/法案(包含草案) (3) 台灣主權議題 (4) 台灣政治相關活動/社會運動 (5) 政府官員 執行上，也不是說摸到沾到我就讓你吃4-11即死光線。 你的討論串內容如果主題不是這些，只是沾到這些議題或不小心引文引到， 我會在答辯的時候告知那邊有問題，只要改正後我會援引 3-5 給無違規。 有時候甚至即使你的表達也許可能可以一定程度連接政治議題， 我一樣可能會因為參照 限制-妨礙 的比例原則給予無違規。 比如舉前幾篇提到的Biboo台中道路相關的例子好了： (1) 台中道路整個一團糟 這其實要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強。 因為道路不是個大家爽做就做的。 但這議題很可能來自一般人的生活體驗， 他在路上開車走路就會遇到， 可能連個完全沒有政治概念的大學生都能提到這點。 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 而且還真不知道要表達「台中的路好難開」要怎麼描述。 (2) 台中的治安黑道都說好 這個是台中不知道從什麼時候開始就有的民間笑話。 因為是治安，要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強 但同樣地，這也很可能是沒啥政治概念的大學生， 看些火拼新聞後、茶餘飯後就在講的笑話， 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 甚至是「台中黑道多」「台中怎麼那麼多槍枝」之類這些都會受到限制 但如果稍微調整一下：台中路怎麼那麼爛？問現在的政府啊ㄏㄏ 這個我就會給4-11違規了。 約略地說，跟較具爭議性的政黨相關議題沒強大連結的大眾生活體驗， 我認定4-11勉強沒錯的範圍是比較大的 請大家注意的是：我沒有辦法窮舉所有違規或無違規的案例。 因為這類認定跟前後文、措辭、甚至當下社會政治議題都有關係， 所以在這邊用窮舉的方式去找尋偷渡政治議題的手段不算很安全。 更常見的問題是，板友們可能問到了「板主說XXYY 不會違規」， 然後自己覺得「AABB跟XXYY是一樣意思，那我可以用AABB來講政治議題了！」 結果其實「AABB在板主看起來跟XXYY是不一樣的情況」，就被水桶了。 換句話說，當你想著「喔喔喔 板主這樣說了那我要拿EEFF來試試！」的時候， 你就在大幅地提升你的4-11違規可能 哪些組織、單位會被算作4-11？ 我並不是設立4-11即死機關、採到直接死。 不過說警察局是行政院內政部警政署底下的組織，提到警察局就4-11， 很多根本沒有政治概念的小學生就已經會提到警察局了。 另外 #1eKA8cjO (C_ChatBM) 我有提到過 如果因為提到法規被桶，那至少必須是我覺得你在連結政府意向 公家機關的情況也是類似。 答辯如果講得出跟討論主題有關且沒有連結政府意向的解釋， 我不會給4-11違規的。 但如果你提NCC是想傳達「現在NCC都是聽執政黨話在做事」，那肯定會4-11違規的 對於板友來說，如果需要一個絕對避開的雷區， 我給的建議是：總統府和五院最好避開。 4-11 紛亂的源頭其實是選舉。 而這幾個機關裡面的人要嘛不是直接民間直選，不然就是總統提名、立法院同意。 會提到這幾個機構通常是涉及政治性質極強的議題， 所以這部分我的標準抓得相當緊， 會到「答辯如果沒給出太好的理由大概就4-11違規」了 推薦救濟方式 如果一個不小心手太快推文推了出去、覺得這樣表達會踩到4-11 可以考慮寫個信請發文人幫你刪改。4-11我援引3-5給無違規的案例非常多。 畢竟4-11對我來說重要的不是去水桶板友， 而是要板友們避免在西洽討論中華民國政治議題。 但是啦，你如果整天都4-11發了又刪、被人檢舉、最終被認定不是不小心， 又或者發出來的文章擺明就是來討論政治議題、被檢舉後刪掉，那我還是可能給4-11 -- 角卷綿芽2025生日紀念套組 https://i.imgur.com/4GXBO53.jpg
預購時間：至2025/07/07 18:00 (JST) 為止 官網連結：https://bit.ly/4kPdGLk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1750748336.A.3A3.html
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06/24 15:09, 3周前 , 1F
阿蘭在美國還要思考這個真的苦
06/24 15:09, 1F
推
06/24 15:10, 3周前 , 2F
說實話，現在最大的問題是就算你選擇不投
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06/24 15:10, 3周前 , 3F
票，另外兩個人現在給違規的頻率之高大家
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06/24 15:10, 3周前 , 4F
肉眼可見吧
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推
06/24 15:10, 3周前 , 5F
06/24 15:10, 5F
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06/24 15:10, 3周前 , 6F
06/24 15:10, 6F
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06/24 15:10, 3周前 , 7F
問一下這兩篇的差異點
06/24 15:10, 7F
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06/24 15:10, 3周前 , 8F
所以上面的警政署就算喔？
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在美國還要跟台灣政治不然沒辦法判
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案，感覺挺累的
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06/24 15:11, 3周前 , 11F
一個陳述NCC不管媒體 一個陳述健保
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06/24 15:11, 3周前 , 12F
局外流個資 一個違規一個不違規的
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原因是什麼
06/24 15:11, 13F
噓 magamanzero: ...你搞錯問題 媒體不公正報導本來就是要解決 06/10 10:11 → magamanzero: 你不去解決未審先判問題 反過來追究法庭直播?? 06/10 10:11 → magamanzero: 你應該去問NCC是發生什麼事情好嗎... 06/10 10:11 這個光是前兩行在當下議題討論中， 我看起來是在討論當前政治議題(法庭直播)
推
06/24 15:12, 3周前 , 14F
樓上roger手腳好快 我還在翻你就丟出來了
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06/24 15:13, 3周前 , 15F
理性很美好 言行不一致
06/24 15:13, 15F
你覺得有哪些案例有疑問不妨提出來？ 搞不好就只是我判錯啊XD
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06/24 15:13, 3周前 , 16F
說實話 我也覺得 arren 現在不敢動 Biboo
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06/24 15:13, 3周前 , 17F
那篇文的原因
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是因為數量太多了==
06/24 15:13, 18F
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06/24 15:14, 3周前 , 19F
說了一個謊要用更多謊來圓
06/24 15:14, 19F
推
06/24 15:14, 3周前 , 20F
只有一個版主認真沒蛇摸用
06/24 15:14, 20F
推
06/24 15:14, 3周前 , 21F
講難聽一點啦 台中黑道這種東西憑什麼不
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06/24 15:14, 3周前 , 22F
是政治 道路規劃問題為什麼不是政治 但其
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06/24 15:14, 3周前 , 23F
他提關鍵字就是政治
06/24 15:14, 23F
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06/24 15:15, 3周前 , 24F
用政策來圓根本沒有解決定義不清的問題
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06/24 15:15, 3周前 , 25F
這也不是第一次提了 這篇文依舊也沒解決
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06/24 15:15, 3周前 , 26F
我的問題
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06/24 15:15, 3周前 , 27F
甚至靠豁免條款還是會有機會進桶 逼人只
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06/24 15:15, 3周前 , 28F
能靠上訴討論（即便我還在觀察）
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06/24 15:17, 3周前 , 29F
我個人有看得出來你近期面對爭議問題的時
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06/24 15:18, 3周前 , 30F
候會直接選擇廢票、不投違規也不投不違規
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06/24 15:18, 3周前 , 31F
，雖然結論上就算你投了不違規也不會改變
06/24 15:18, 31F
這不是近期，而是我一直差不多都是比較慢的XD 這些東西之所以有爭議，就是因為邊界不太好畫。 我要裁定違規的話，我就要準備好申訴的時候如何說明為什麼是違規判定； 而我要裁定無違規的話，我同樣要準備好申訴的時候如何說明為什麼不是違規判定。 這是為什麼我建議有志之士八月可以來選板主。 因為要維持判定準則的一致性其實是非常難的事情。 如果你有簡單的方法能分享給其他板主，其實對大家都是好事。
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06/24 15:18, 3周前 , 32F
另外量表，但仍舊只是一種西瓜靠大邊的解
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06/24 15:18, 3周前 , 33F
決方法==
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06/24 15:18, 3周前 , 34F
*另外兩人的表示
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06/24 15:27, 3周前 , 35F
去找了動物園的判例 原來那時候不在喔？
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推
06/24 15:28, 3周前 , 36F
我理解困難，所以你看我上文就知道我沒有
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還有 97 則推文
還有 14 段內文
推
06/24 18:01, 3周前 , 134F
幹，胡適跟白冰冰太細了啦
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06/24 18:07, 3周前 , 135F
“要板友們避免在西洽討論中華民國政
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06/24 18:07, 3周前 , 136F
治議題”，講了一堆結果還是沒解決怎
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06/24 18:07, 3周前 , 137F
樣算是“中華民國政治議題”以及避免
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06/24 18:07, 3周前 , 138F
這件事是要幹嘛。
06/24 18:07, 138F
推
06/24 19:21, 3周前 , 139F
我覺得蠻清楚的，所以失智症提到健保
06/24 19:21, 139F
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06/24 19:21, 3周前 , 140F
屬和健保應該沒事吧？
06/24 19:21, 140F
推
06/24 19:23, 3周前 , 141F
可是健保是爭議性政策
06/24 19:23, 141F
推
06/24 19:24, 3周前 , 142F
所以14樓為什麼有辦法噓？
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06/24 19:24, 3周前 , 143F
現在提健保很容易被打成中共同路人
06/24 19:24, 143F
推
06/24 19:25, 3周前 , 144F
原來胡適和白冰冰算政治人物！？
06/24 19:25, 144F
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06/24 19:25, 3周前 , 145F
黑熊學院照現在風氣應該要算 跟沈伯洋的
06/24 19:25, 145F
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06/24 19:25, 3周前 , 146F
連結性太強了 還常常出現在熱門刷存在
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06/24 19:33, 3周前 , 147F
(′・ω・‵) 14樓不是版主編輯的嗎
06/24 19:33, 147F
推
06/24 19:33, 3周前 , 148F
黑熊要算啦，沈伯洋都是創辦人了
06/24 19:33, 148F
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06/24 19:34, 3周前 , 149F
至於館長那個黨外大聯盟
06/24 19:34, 149F
推
06/24 19:40, 3周前 , 150F
阿蘭回我是當前政治議題 我會認為
06/24 19:40, 150F
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06/24 19:40, 3周前 , 151F
標準為是否近期熱議的政策就是了
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06/24 19:42, 3周前 , 152F
只是這樣像藍白還假於民 我不知道
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06/24 19:42, 3周前 , 153F
一個月前算不算近期
06/24 19:42, 153F
推
06/24 19:46, 3周前 , 154F
所以放假會4-11？
06/24 19:46, 154F
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06/24 19:46, 3周前 , 155F
健保勞保台電電價這些萬年考古題也
06/24 19:46, 155F
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06/24 19:46, 3周前 , 156F
不知道該不該算近期
06/24 19:46, 156F
推
06/24 19:49, 3周前 , 157F
未來還有普發一萬
06/24 19:49, 157F
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06/24 19:50, 3周前 , 158F
如果有人問拿到普發一萬要買什麼ACG
06/24 19:50, 158F
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06/24 19:52, 3周前 , 159F
看了一下五月初的檢舉 只有有政黨
06/24 19:52, 159F
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06/24 19:52, 3周前 , 160F
的推文被檢舉 所以不知道放假政策
06/24 19:52, 160F
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06/24 19:52, 3周前 , 161F
有沒有NG 大概那時候西恰還沒有嚴
06/24 19:52, 161F
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06/24 19:52, 3周前 , 162F
格到不能討論政策
06/24 19:52, 162F
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06/24 19:53, 3周前 , 163F
或者說那時的檢舉人不知道這會有事
06/24 19:53, 163F
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06/24 20:06, 3周前 , 164F
像失智症那篇我很想推文安樂死 但
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06/24 20:06, 3周前 , 165F
總覺得這可能也算熱議政策
06/24 20:06, 165F
推
06/24 20:11, 3周前 , 166F
失智症那篇連 4-1 都不一定過得去了 整篇
06/24 20:11, 166F
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06/24 20:11, 3周前 , 167F
看不到恰點
06/24 20:11, 167F
推
06/24 21:25, 3周前 , 168F
其實近期每個版主都有不同想法,有人覺
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06/24 21:25, 3周前 , 169F
得1個月過了也該解禁,但有人認為70年
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06/24 21:25, 3周前 , 170F
前都不能放過,分歧導致政治議題的複雜
06/24 21:25, 170F
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06/24 22:55, 3周前 , 171F
那為什麼高鐵算
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06/24 22:55, 3周前 , 172F
啊抱歉，高鐵沒有你判決
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06/24 23:21, 3周前 , 173F
失智症那篇不是最後有恰點嗎==
06/24 23:21, 173F
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