Re: 237心得
※ 引述《gaviann (Gaviann)》之銘言：
: 背叛、裡切....這很嚴重嗎？
: 商湯背叛了夏朝、周文王背叛了商朝
這兩個例子不是很恰當(假設歷時對桀紂的敘述不是子虛烏有)
"背叛"是不是很嚴重 要確定對背叛這詞的認知是什麼
就我的理解 背叛是以怨報德 簡單的說 是"誰對不起誰比較多"
如果今天一個人對妻子很壞 拳腳相向 老婆跑了 這人沒資格說老婆背叛
甚至妻子受不了以非法手段報復(以怨報怨) 都還會有人同情
紂對姬昌做了多少壞事 姬昌三分天下有其二還不跟他攤牌 很厚道了
: 戰國時代，有那個諸侯把周放在眼裡？
: 漢高祖的天下，更是直接了當的靠背叛而來的
: 歷史一向以結果論
: 成功了，就是英雄、就是勇於決斷
: 失敗了，就是個寡廉鮮恥的背叛者
: 所以，呂布是個注定失敗（？）的叛徒
: 是，也不是！
呂布的所做所為是很有問題的
呂布有什麼理由殺丁原? 丁原欣賞 提拔他 還認他做義子
就算是利用他好了 也不算虧待他(老闆對部下那麼好的例子很多嗎?)
今天如果你是丁原 會不會很X?
談談3號老爸董卓 他是個大爛人沒錯 但他對呂布不爛耶
提拔賞識換來的 是什麼? 先是偷吃義父的女人 再殺了他?
沒錯 董卓是爛貨 但呂布是為了"公義"除害嗎?
更糟糕的是 他從不掩飾自己的貪婪自私 (當然你可以解釋為優點啦)
這時候 很多人就會把痞子皇帝劉邦拿出來當擋箭牌(陳某筆下的呂布等人也是)
個人非常厭惡劉邦 但他的氣度 絕對不是呂布比的上的
他多懂得用人!又多敢用!(劉邦:兔死狗烹是因為沒用了嘛)
所以呂布當然可以說劉邦跟他一樣操行不及格 但不會改變他不如劉邦的事實
不比好的比爛的? 有意義嗎?
(以下比較主觀)
我想 呂布這種人要是得了天下 萬民就遭殃了
倒不是盡然是人品問題 而是 這個人好像沒什麼"核心價值"
沒什麼理想抱負 只想出人頭地(這點也不如劉邦)
曹操 劉備等人當然也想出人頭地 但這些人對天下對政治是有很具體的想法
理想的內容好不好姑且不論 沒有是鐵定完蛋的
(以下更主觀)
司馬懿一家好像就是"沒有理想而得天下"的具體範例
沒有樹立良好的典範 國運自然不長久(就算無恥竊國 還是該樹立典範)
說是崇尚"孝"啦....拜託 忠孝思想是一套的啦 哪能拆開來賣啊?
回頭說呂布...
呂布的魅力 只在他是戰神(這點項羽的情況也很類似)
如果他不是那麼驍勇 誰會美化他呢
除了驍勇 他跟郭汜李傕之流的最大差異在哪?
但是 這也說明了歷史不是只有"成王敗寇"的思想
大家會惋惜呂布 惋惜失敗的英雄豪傑 正是一種"浪漫"
司馬史公把項羽列入"本紀" 不就是最好的例子嗎?
最後套一句火鳳的畫做總結
英雄美人 誰不喜歡?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.13.30
推
11/18 09:51, , 1F
11/18 09:51, 1F
推
11/18 09:54, , 2F
11/18 09:54, 2F
推
11/18 10:05, , 3F
11/18 10:05, 3F
推
11/18 10:36, , 4F
11/18 10:36, 4F
推
11/18 10:38, , 5F
11/18 10:38, 5F
→
11/18 10:40, , 6F
11/18 10:40, 6F
推
11/18 11:30, , 7F
11/18 11:30, 7F
推
11/18 14:18, , 8F
11/18 14:18, 8F
→
11/18 14:19, , 9F
11/18 14:19, 9F
→
11/18 14:20, , 10F
11/18 14:20, 10F
→
11/18 14:20, , 11F
11/18 14:20, 11F
推
11/18 15:06, , 12F
11/18 15:06, 12F
推
11/18 15:06, , 13F
11/18 15:06, 13F
推
11/18 16:17, , 14F
11/18 16:17, 14F
推
11/18 16:18, , 15F
11/18 16:18, 15F
推
11/18 16:31, , 16F
11/18 16:31, 16F
推
11/18 16:32, , 17F
11/18 16:32, 17F
推
11/18 17:01, , 18F
11/18 17:01, 18F
→
11/18 17:02, , 19F
11/18 17:02, 19F
推
11/18 17:32, , 20F
11/18 17:32, 20F
推
11/18 19:15, , 21F
11/18 19:15, 21F
推
11/18 21:03, , 22F
11/18 21:03, 22F
推
11/18 21:20, , 23F
11/18 21:20, 23F
推
11/18 21:50, , 24F
11/18 21:50, 24F
※ wulingking:轉錄至看板 HatePolitics 11/18 21:58
推
11/18 22:09, , 25F
11/18 22:09, 25F
→
11/18 22:09, , 26F
11/18 22:09, 26F
→
11/18 22:11, , 27F
11/18 22:11, 27F
推
11/18 23:21, , 28F
11/18 23:21, 28F
→
11/18 23:22, , 29F
11/18 23:22, 29F
→
11/18 23:24, , 30F
11/18 23:24, 30F
→
11/18 23:25, , 31F
11/18 23:25, 31F
→
11/18 23:28, , 32F
11/18 23:28, 32F
→
11/18 23:29, , 33F
11/18 23:29, 33F
→
11/18 23:30, , 34F
11/18 23:30, 34F
推
11/19 00:38, , 35F
11/19 00:38, 35F
推
11/19 00:47, , 36F
11/19 00:47, 36F
→
11/19 00:48, , 37F
11/19 00:48, 37F
推
11/19 00:50, , 38F
11/19 00:50, 38F
推
11/19 01:05, , 39F
11/19 01:05, 39F
推
11/19 02:18, , 40F
11/19 02:18, 40F
推
11/19 02:42, , 41F
11/19 02:42, 41F
→
11/19 02:43, , 42F
11/19 02:43, 42F
→
11/19 02:43, , 43F
11/19 02:43, 43F
→
11/19 02:45, , 44F
11/19 02:45, 44F
→
11/19 02:45, , 45F
11/19 02:45, 45F
→
11/19 02:46, , 46F
11/19 02:46, 46F
→
11/19 02:47, , 47F
11/19 02:47, 47F
→
11/19 02:47, , 48F
11/19 02:47, 48F
推
11/19 14:00, , 49F
11/19 14:00, 49F
推
11/19 15:23, , 50F
11/19 15:23, 50F
推
11/21 21:39, , 51F
11/21 21:39, 51F
→
11/21 21:40, , 52F
11/21 21:40, 52F
→
11/21 21:42, , 53F
11/21 21:42, 53F
→
11/21 21:43, , 54F
11/21 21:43, 54F
→
11/21 21:44, , 55F
11/21 21:44, 55F
→
11/21 21:45, , 56F
11/21 21:45, 56F
→
11/21 21:48, , 57F
11/21 21:48, 57F
→
11/21 21:49, , 58F
11/21 21:49, 58F
推
11/27 11:55, , 59F
11/27 11:55, 59F
→
11/27 11:56, , 60F
11/27 11:56, 60F
→
11/27 11:57, , 61F
11/27 11:57, 61F
→
11/27 11:58, , 62F
11/27 11:58, 62F
→
11/27 11:59, , 63F
11/27 11:59, 63F
→
11/27 12:01, , 64F
11/27 12:01, 64F
討論串 (同標題文章)
Chan_Mou 近期熱門文章
53
110
55
115
PTT動漫區 即時熱門文章
