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[討論] 罕有的忠義？

看板Chan_Mou作者 (毛蘿蔔)時間17年前 (2008/09/10 04:03), 編輯推噓34(34推 0噓 61→)
留言95則, 25人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
其實在看三國演義的時候，最難理解的是忠義不降最後被斬首的文官武將們... 因為現實根本就沒有這種人，尤其在關於政治與戰爭時，忠義只是一種利益上的依靠。 火鳳中有畫到家族、門閥的勢力存在，這也不難理解，那些戰敗被俘虜的人， 可能都是為了要顧全家族，而選擇表面上的「忠義不降」。 所以真正的「忠義」是非常困難的。 但是畫到現在，某大一直在強調人性人性，卻把直接攤開的貪婪人性當作至上， 比如這話的呂布，知進退、能屈伸，但這種人我想在現實中不難看到吧？ 除了司馬懿吃下山無稜時的震撼以外，呂布的這種個性我覺得也不需要用一個篇幅描述 因為這實在並不稀奇啊... 反而像張遼只是獨身的跟隨呂布，還是差點因為對於呂布的「忠義」被殺。 這種人類才極其難得吧？ 我記得「忠義只是個藉口」已經提過好幾次了， 只是沒想到某大為了呂布還是繼續炒冷飯， 最近的劇情實在有點弱啊... -- ◢ ◢███◣ 　 ◤▁▁▁◥ █◤◤◥█ ∕¯／￣￣￣＼﹨這個故事描寫了柏油家三姊妹的日常生活 ◢◢ ◢▉ ▍⊙ ⊙ ▌︳︳◢◢◣ ∣︳請不要有太大的期待。 ⊙ ⊙◤ ▋ 皿 ▍∥︳ ⊙ ⊙ ｜︳另外，打Ｂ的時候要距離螢幕３公尺 ▋ 皿 ◢ ◥◤ ◥ ∥ ＼ 皿 ／ ︳不然我就拿瓦斯炸你　幹你媽的！ ◥◢█◣◤ ∥ ∥◢█◣∥∕ 以上，看不懂的沒資格當宅宅ψsexy5566 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.2.64
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這就跟在現代 不懂為何當時大家還有的心繫漢室一樣= =
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那是當時的活法 就要用當時的環境去看 用現代的角度
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去看的話 諸葛亮、周瑜=「也不過是過勞死而已嘛」
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推
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因為忠臣不事二主 因為良禽擇木而居
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記得有版友提過 火鳳裡沒有對錯 只有各種價值觀的衝突
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呂布以這種方式貫徹自我信念(只要能活著)
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某大的表現手法讓我非常佩服 某大 讚!
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推
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推...一堆人還以為呂布跟大家不一樣勒
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明明大部分的人都是投降或討饒..只有少部分誓死不降
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因為是漫畫要死多少人就死多少...現實大部分人可把自己
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的命看的重的很勒
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以為古代人就比現代人不怕死喔..是不怕別人死吧
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推
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貪生怕死實在沒什麼好歌頌的...
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韓信胯下之辱也不是因為怕死啊 他一劍就能把小流氓幹掉了
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推
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要是不怕死，那還叫人嗎@@"？
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推
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呂布號稱"不是人"...
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推
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個人覺得所謂忠義只是個利益交換後的誠信兌現，在上者若不
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事先施以恩惠(救他一家老小之類的)怎可能換得人家誓死效忠
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推
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我倒是覺得與其說呂布怕死 倒不如說是怕大志未能達成...
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推
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數字板一堆人誓死不降大陸的...
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推
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某大不就用曹操酸了認為呂布是怕死小人的愚者 XD
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推
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怕死而求饒和不怕死但求饒的外在表現相同，但境界不同
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有多少現代人在膾子手面前求饒不是因為怕死怕痛的？
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這種個性的確不稀奇，在活得好好的現代人之中每個人都會
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但說是一回事，真要易地而處還能始終如一？挺耐人尋味...
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關公就是講義氣才被人崇拜
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推
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陳某不鼓勵愚忠式的忠義，胯下之辱是為了成就志業
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簡單說即便要盡忠，也要知道你為何盡忠，而非愚忠
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所以張遼、太史慈會被說服，我想你得先弄清楚這一點
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呂布在鼓吹道德忠義的年代卻有完全相反的思維
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他就像用現代人的眼看過去的歷史故事
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呂布並非冷飯熱炒，而是對用現代價值批判傳統倫理道德
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孰對孰錯不是重點，重要的是你在衝突中看見什麼
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推
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所以有趣的是關羽愚忠卻是成神
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推
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關羽神聖永存卻斷送漢國霸業，陳某已經埋下伏筆
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推
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能引起不同的見解和不同心境看有不同感受 火鳳的樂趣所在
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推
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韓信胯下之辱和呂布求饒是一樣的道理吧 都忍一時之氣
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如果曹操答應讓呂布投降 最後被呂布幹掉 那呂布不就
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成為英雄 ꐠ至於關公講義氣這點也是有待商確吧...
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在我看來關羽只不過是愚忠 並沒有什麼了不起的作為
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蜀國還因為他的驕傲與大意而失去了荊州 在他死後反
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而被人們崇拜 真的是莫名其妙啊 我不是說愚忠不好
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只是跟關羽一樣忠義的歷史人物也不少 應該輪不到他吧
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ianlin45 板友說貪生怕死沒什麼好歌誦的 但是為啥
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你這麼確定韓信就不是怕死 ? 我認為他怕死 他怕自己
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死了之後就沒有辦法發展自己的抱負 只要自己最後能
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有一番作為 誰敢說他貪生怕死 ? 只會說他能忍
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呂布就是明白這個道理才會不顧顏面的求饒 一般士兵
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不懂他的想法還在旁邊嘲笑與羞辱他 這只能說是
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燕雀焉知鴻鵠之志了吧 !!
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推
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裡面還是很多為忠義而死的例子 呂布這部分這樣描寫
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很恰當 跟之前陳某所塑造出來的呂布 前後連貫啊
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他本來就是為了求生存可以下跪的人 活著能做更多的事
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在本書裡呂布的想法觀念一直是如此 沒有炒冷飯的問題好嗎
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推
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怕死有思考後的怕死..根本能的怕死..相比之下
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呂布的怕死境界的確比一般怕死俗人高
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但不怕死也有分思考後不怕死...根沒想法的不怕死
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前者稱為從容就義..後者為勇氣十足頭腦簡單
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推
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至於境界高低在下認為
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有腦有勇氣>有腦無勇氣>無腦有勇氣>無腦無勇氣
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推
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又看到一坨的推文了...要不要回個文比較快阿...
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推
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關羽正是因為把「義」放在「忠」之前所以變神的吧。
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以後人對他的形塑而言，華容道放走曹操就是義重於忠。
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清朝政府就是喜歡他這個形象所以對關帝信仰推波助瀾
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另外，貪生怕死是人的天性沒錯，但在東漢那個要靠道德名聲
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來求官的時代，沒幾個人敢明說自己不忠不義貪生怕死的。
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正是在這種時代，曹操講重才不重德才會有時代的意義。
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所以呂布「刻意眨低自己道德」的舉動才有其可描寫之處。
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也正是這種道德光環強大的存在，所以陳某寫袁紹要這樣寫。
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推
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補充說一下東漢的仕進是靠地方官舉「孝廉」而來，也就是一
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人在地方上的道德名聲，這是和後來科舉時代完全不同的世界
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推
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義薄雲天關雲長啊
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推
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關羽被當成神，和清朝為了讓漢人對朝廷忠誠有關
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推
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樓上得到他了
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推
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韓信如果能把小流氓作掉就不用鑽胯下啦,分明打不過
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推
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樓上們有些不錯的心得推文改成PO文就更好了
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推
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跟當時的價值觀比較有關吧 ^^
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推
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就算是現在也有很多人把政治明星當神在看.....
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何況是專制 資訊又不發達的時代....
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原PO敢在呂布的刑場嗆他說這道理我早就懂了 沒什麼嗎?
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推
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其實早就有人得到了
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推
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現在多半是利字當道的社會了 古時的思想主軸是忠孝信義類
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推
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東漢是很講道德仁義的 即使只是表面
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那時候 只要有忠孝之名 就可以被推薦做官 所以誇張的事情
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非常多 比方說曹操就是被舉"孝廉"
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那時候 要就是靠關係推薦(他祖父是大宦官) 不然就是做些
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誇張過頭的「刻意忠孝」 博取美名 被名士推薦才有
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往前追溯可以到東漢光武帝的「表彰氣節」
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往後可以影響到曹操的「求賢令」
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可惜的是 曹丕時代的陳群 訂了「酒品觀人法」
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最後到了(魏)晉南北朝 又變回了「上品無寒門」的情形
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如果沒弄錯的話 東漢 南宋 是兩個過度誇張的(偽)禮教朝代
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佛道盛行的朝代 或者異族(!?)盛行的朝代 就比較不嚴重
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推
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same as ffaarr
09/11 19:56, 94F
推
09/11 22:47, , 95F
酒品觀人法wwww
09/11 22:47, 95F
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