PTT動漫區 / Chan_Mou

[討論] 八奇候選者

看板Chan_Mou作者 (原來這就是悲傷)時間16年前 (2009/10/11 07:11), 編輯推噓70(70推 0噓 38→)
留言108則, 75人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
　　首先，我得承認這的確是萬年月經文。 　 　　但此心得並不是將那些已論為第八奇的人選再拿出來炒冷飯。 　　而是提供另一個思考的領域。 　　我的想法為，第八奇是── 　　　　　　　　　劉巴。 　　劉巴何許人也？ 　　不管在正史或演義中，其實都沒有什麼太多突出的表現。 　　但這並不代表他就沒有精彩的故事。 　　劉巴，字子初，零陵烝陽人。（１８６－２２２年) 　　劉巴有何資格成為老八？ 　　1.以年紀來看，劉巴的確比老七諸葛亮小上幾歲。 　　　此點就符合了八奇年紀漸小的設定（當然賈詡例外...) 　　2.諸葛亮曾評劉巴：「運籌策於帷幄之中，吾不如子初遠矣！」 　　　 　　3.而三國志‧蜀書‧劉巴傳也記載： 劉備入蜀和稱帝後，凡諸文誥及策命等，多出巴手。 為首清廉儉約，不治產業，奉公循法，退無私交，其才智過人。 　　4.劉巴被具有識人之明的大耳纏住，為了躲大耳跑去投靠曹操， 最後因故留於交趾，曹操甚至深以為恨，恨其良才之失。 (這說明了水鏡門下出品的老八，人人都想要，曹操得而復失，深以為恨。 而劉表、劉璋、劉備也都想要，可見其搶手。下面故事再詳加說明) 5.劉巴在演義或正史中雖無太多著墨，但他有其精彩的經歷， 更可以讓某大不受限於太多框架之內，盡情發揮。　　 雖然關於劉巴的記載評論多出於史書，而某大曾言火鳳以演義為範本， 　　但並不代表就不能沿用史書，此即超脫一般思考的領域之外。 　 而劉巴傳奇的地方在哪？傳奇在於劉巴最後雖然為劉備任用，但他極不喜歡劉備。 劉巴年少的時候就以膽識才華而聞名，當時劉表曾多次邀請他出仕， 但他都加以推辭。 直到劉表死後，曹操征伐荊州，當時荊、楚的名士大多依附了劉備往江南避難。 但劉巴打從骨子裡不喜歡劉備，就跑去劉備的死對頭曹操底下當官。 好死不死的，曹操給他的任務卻是去招降長沙、零陵、桂陽三郡。 開始時劉巴說不願意，原因是劉備在荊州，而曹操卻說： 「備如相圖，孤以六軍繼之也。」 (能讓曹操承諾要動用六軍保護劉巴，為其後援，可見曹操對老八的重視。) 沒想到隨後曹操就遇到赤璧慘敗，這三郡後來也被劉備派軍隊佔領了。 劉巴完成不了任務，也回不了曹操那，最後去了交趾旅遊。 而劉巴在交趾旅遊的時候，就常和諸葛亮有書信往返。 （老七一直想力邀說服老八來為劉備效命，但老八都予以拒絕。） 後來劉巴旅遊完繞道至益州，卻在益州郡被拘留住，而當時太守欲殺劉巴， 主簿勸阻說：「此非常人，不可殺也。」 然後親自送到益州見劉璋，劉璋十分驚喜，每有大事輒以諮訪。 只是當劉備欲入蜀時，劉巴就勸諫不可放劉備進入，曰： 　　 　「備，雄人也，入必為害，不可內也。」無奈劉璋不聽。 　 　 劉備入川後，劉璋還替他補充兵員，接濟糧餉，更打算讓劉備去討伐張魯。 　 這時劉巴又勸諫，「若使備討張魯，是放虎於山林也。」劉璋仍是不聽。　 (由此可見劉巴有著深謀遠慮之見，只是不被采納。) 結果益州果然被劉備并吞，而諸葛亮也再多次力勸劉巴， 劉巴卻只是閉門稱疾，惹得劉備的將士不爽，想殺之而後快。 但劉備對劉巴的重視非常，令軍隊曰： 「其有害巴者，誅其三族。」 至此，劉巴才稍被劉備感動到，勉強歸附。 (由此可見大耳對老八這位第八奇的重視，簡直比之曹操不惶多讓。) 但因為劉巴是原從曹操而轉歸附劉備，並非舊臣，所以就學起了三奇賈詡。 「詡自以非太祖舊臣，而策謀深長，懼見猜疑，闔門自守，退無私交， 男女嫁娶，不結高門，天下之論智計者歸之。」 而劉備稱尊號，昭告於皇天上帝后土神祇，凡諸文誥策命， 都是出自劉巴之手，表示劉巴的文筆很好。 但劉巴的才能不僅於此，當劉備攻取益州後，國庫赤貧，為軍用不足而發愁。 劉巴卻說這太容易了，定下三策： 「一、鑄值百文的銅錢通行，二、統一全國物價，三、實行公賣制度。」 數月之間，府庫充實。 早在那個時候，劉巴就懂得用貨幣的供需量來調節經濟增長， 用政府手段來干預市場、平抑物價， 比英國的經濟學家凱因斯的貨幣理論整整早了1700年。 (由此更可知水鏡八奇，無一不為天縱之才。) 而劉備最後也說劉巴：「子初才智絕人，如孤，可任用之，非孤者難獨任也。」 更可見大耳的識人、御人之術。 藉由以上種種敘述，我論，天下智謀兼備可稱之八奇者，除陸遜、魯肅之流外 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　仍有劉巴！ 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.105.60 ※ 編輯: aria1226 來自: 114.43.105.60 (10/11 07:16)
推
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我覺得陳某又會覺得頭痛了..XD
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推
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某:.....不畫了
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推
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某:給你畫好啦
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推
10/11 08:10, , 4F
老八不重要啦...不一定能看的到他登場...
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推
10/11 08:18, , 5F
好文
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推
10/11 08:30, , 6F
某:這梗竟然比我之前預想的好多了! 想辦法大改!
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推
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我推!
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推
10/11 08:46, , 8F
還以為最後會有民明書紡XDDDDDD
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推
10/11 08:49, , 9F
哪個戰役可以讓第八奇當他代表作?
10/11 08:49, 9F
→
10/11 09:21, , 10F
回樓上，老實講我自己要抓破綻的話也很多XD 但如果以戰役
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來講，荀彧也並非擅長主導戰役，他大多表現在內政及和漢
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推
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戰場似乎不是他的天下~.~
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→
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室的溝通協調上，而我想火鳳的精神，就是把破綻減到最小
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→
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並且讓人拍案叫絕的種種情勢變化XD
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推
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劉巴是政治家不是謀略家 這些戲份會很難看
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推
10/11 09:48, , 16F
其實寫的很棒..推
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10/11 09:52, , 17F
因為名字有八所以八奇嗎....
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哈哈，因為名字有巴所以八奇這個我本來也想寫進去，但這
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10/11 09:56, , 19F
樣一來就變成白爛文，頂多博君一笑，還不見得有人笑了XD
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推
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某: 又被破梗!! (丟筆)
10/11 10:14, 20F
推
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這個好 還可以加一條他姓劉 安個東漢王族身分上去...
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推
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推好文
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要講沒有戰功的話 二奇一樣沒有阿
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推
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有內容的月經文 推
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推
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總要有長於內政和溝通之類工作的八奇阿 :P
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推
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好冷門的角色阿XDDDD
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推
10/11 11:23, , 27F
因為用台語念是老八(誤)
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推
10/11 11:53, , 28F
有考據，不賴
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推
10/11 12:11, , 29F
某：妳都說完了 我畫屁阿(／‵Д′)／~ ╧╧
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推
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某:兒子阿 你的飯碗被搶走了...
10/11 12:16, 30F
推
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某：其實我還沒想到 就有一堆人幫忙寫劇本選角色 嘻嘻
10/11 12:16, 31F
推
10/11 12:23, , 32F
某：其實......我當初只只想到阿亮就停了 第八個我還沒想到
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推
10/11 12:37, , 33F
二奇有策動黃巾餘黨背刺陳宮的紀錄 不算沒戰功吧
10/11 12:37, 33F
推
10/11 12:55, , 34F
好文推
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推
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陳某:我頭又痛了!
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推
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好文!
10/11 13:08, 36F
推
10/11 13:21, , 37F
推好文～！
10/11 13:21, 37F
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10/11 13:30, , 38F
看第一頁先推~你其實想套用劉巴的"台語"發音吧XDDDDDDDD
10/11 13:30, 38F
推
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陳某:(／‵Д′)／~ ╧╧
10/11 13:39, 39F
還有 29 則推文
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10/11 20:55, , 69F
沒人青睞 就只能抵抽給美聯儲發行新美元 市面上流通的貨幣
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10/11 20:55, , 70F
押
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就會增加 促進景氣熱起來 進而帶動整個經濟 然後再課稅回
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填之前舉債的洞 但目前全世界沒有人做的到回填的動作
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所以發行(鑄造)貨幣的確是美國實行凱因斯理論的一環 反正
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10/11 21:03, , 74F
美國應該也沒打算把債還掉了吧 欠債欠的多 就變成老大了XD
10/11 21:03, 74F
推
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突然想到 老八不是也不認為名主只有孫曹二人嗎?
10/11 21:15, 75F
推
10/11 21:28, , 76F
雖然你很認真但有莫名的喜感讓我嘴角不自覺上揚XD
10/11 21:28, 76F
推
10/11 22:43, , 77F
對劉巴最大的印象是17年前的三國演義，他最好招降了
10/11 22:43, 77F
推
10/11 23:25, , 78F
老巴和小巴誰會拿到今年F1總冠軍呢?
10/11 23:25, 78F
推
10/11 23:34, , 80F
劉巴在天堂只清靜了不到一天（天上一日，人間一年）
10/11 23:34, 80F
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10/11 23:35, , 81F
劉巴去世的第二年 劉備也死了
10/11 23:35, 81F
推
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劉巴的假姓是"張" 叫"張爸"嗎
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ect=2000
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諸葛亮：「龐統、廖立，楚之良才，當贊興世業者也。」
10/11 23:47, 85F
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10/12 00:53, , 86F
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/12 00:53, 86F
推
10/12 02:15, , 87F
記得之前有人提過他！！那時找了一下，還是查不到為啥
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他這麼討厭劉備，明明是同宗，就是討厭他
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推
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推這篇~
10/12 09:46, 89F
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10/12 13:42, , 90F
陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成天地志狼嗎
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推
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聽起來劉巴也可以像司馬懿一樣是商人背景
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某：「我的頭又痛了。」（去打PS3）
10/12 15:17, 92F
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...推個老梗~~小丑八奇
10/12 15:43, 93F
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陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成小丑巴其嗎
10/12 16:36, 94F
推
10/13 01:13, , 95F
好文推~
10/13 01:13, 95F
推
10/13 14:00, , 96F
推
10/13 14:00, 96F
推
10/13 14:07, , 97F
劉備:是留疤? 還是劉巴?!!!
10/13 14:07, 97F
推
10/13 22:23, , 98F
推老八出山叫劉巴
10/13 22:23, 98F
推
10/14 12:31, , 99F
好文推 不過我不覺得會是他= =
10/14 12:31, 99F
推
10/14 19:41, , 100F
推
10/14 19:41, 100F
推
10/15 15:36, , 101F
好文推。不過劉巴其實有招降荊南三郡成功喔。所以才有後
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10/15 15:37, , 102F
來劉備分兵平荊南的記載。
10/15 15:37, 102F
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10/15 17:25, , 103F
推
10/15 17:25, 103F
推
10/15 23:27, , 104F
劉八
10/15 23:27, 104F
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10/17 22:25, , 105F
好文推
10/17 22:25, 105F
推
10/19 22:57, , 106F
某：都給你畫就好啦
10/19 22:57, 106F
推
11/20 18:17, , 107F
推 但覺得不太可能 個人認為八奇瞞這麼久必定是個人物
11/20 18:17, 107F
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01/08 05:55, , 108F
推推推 好文
01/08 05:55, 108F
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