Re: [討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

看板Chan_Mou作者 (向風)時間16年前 (2010/01/16 01:33), 編輯推噓11(11035)
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前文恕刪 其實L大提到袁術這一段我也稍表贊同 因為現在問題不再於袁術「該不該敗」而是他「怎麼敗」 前面也有人提到江東篇的袁術軍其實威到不行 然而袁術和董卓一樣,要面對歷史之壁的結局 所以陳某必須要妥善交代這麼一個擁有猛將智士兵多財廣(有錢做這麼大的宮殿)的勢力是 如何敗亡的 以這點來說並非無跡可尋 在江東篇最後算無遺策的無名軍師就領了弓箭便當(失去重要的智將) 在失去軍師的情況下袁術卻為了終於得到玉璽大喜欲狂(心態上驕縱輕慢) 在孫策下江東部分中了周瑜的同士討,損失大將一員,丟失城池,劉勳軍力分離,兵力和 劉表互咬大損,爾後在對劉備戰役也損失了一部分軍力 在老六圍爐曹操的時候看來,仲家帝國的元氣尚在,然而接下來卻在荀彧的外交戰下被呂 布軍打到幾乎要脫褲 要論對仲家帝國傷害力最大的應該就是對呂布戰役,要說此造成了仲家崩毀的原因並無不 可,以此看來陳某並非沒有鋪陳,算是解釋了一個勢力衰亡的過程。 注意到了嗎?上面的過程中有哪個環節有告訴過讀者:「袁術失去了民心」 當然有人會說啦,啊你打仗打的這麼爛當然民心不會好的哪去,這也沒錯,但是陳某在這 個過程中並沒有特別強調過袁術的民心值也是事實。 其實原本只是這樣也沒有問題,問題在於從對呂布戰役後到官渡前哨戰而至仲家崩毀,陳 某最後藉著袁紹的口,將仲家崩毀的原因定是:「民心眾叛親離」,所以才說「要照本子 行事」。 那袁術到底是為什麼會被民心背棄?百姓到底恨袁術恨在哪裡?陳某只說兩個鋤頭郎鼓舞 了百姓,卻沒有妥善交代造成這項結果的起因為何。 確實,我們不能要求所有人「面面俱到」,但是既然你陳某要把「民心歸屬」定調成袁術 敗亡的蓋棺論定,那這方面以我看來,陳某的解釋過少,甚至可以說是是到了仲家末期才 冒出來的理由。 我是不會用天外飛來一筆來形容啦,但是我確實覺得陳某在這邊可惜了。至於這和陳某擅 不擅常畫政治有沒有關係,這個個人自有判斷,無須我多言。 總而言之,「不可能面面俱到」是一回事,鋪陳的好不好則是另外一回事。「火鳳燎原」 確實是一部優秀,且容易引發廣大討論的作品。但是如果要用「不可能面面俱到」來解釋 一切可能的問題,我想這也並不妥善。 -- 人類總是重複著同樣的錯誤 所以只能不斷接受不變的懲罰 人類之所以為人類的價值 到現在都未失去 所以人類應該以現在的型態 繼續活下去 未來的障礙 人類可以其心 意志 力量去面對 並且加以除去 現在的障礙也一樣 因為 現在即是過去的未來 只要想活下去就夠了 是好是壞要活下去才有了解的可能 捨棄人類的形體 等於捨棄人類的心靈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.71.195

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抱歉了!我是因為那兩句話才開大絕...ˊ ˋ
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因為袁術跟曹操的部分~把整套打成不堪...
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其實我到覺得I大你看的太嚴重了,L大的文中只說袁曹
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這兩段陳某做的不好,並沒有要否定整部漫畫的意思
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他寫得是看法!我承認我是半護航!
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我只是針對這種看法提出反駁...
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開大決...真的是有點不好意思...XD
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其實還有一個問題,袁術被臭蟲搞垮前還拿得出數萬兵力...,
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至少人數上還不是這麼劣到極點,但真的垮得很莫名...
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其實我和Landius都在講同樣的東西
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這好解決啊!硬徵來的也可能這麼多...
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兵多不見得威...逃兵也是有可能...
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還有,我覺得霸王董卓是傑作,一直把我打成認為陳某根本不行
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紀靈+袁術帶的大軍都能被呂布轟爆了 何況是紀靈真的掛掉後
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抱歉!我一直認為你拿元術出來做文章!
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這是怎麼一回事? 要不要我也學學袁公路吐血真情告白算了?
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這種文章寫不完...
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的一盤散沙 不過以主力來說 小兵的素質好像輸曹軍很多
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要我也可以說劇情太慢~陳某不會編劇情...
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我也可以說劉曄沒戲份~出來很跳TONE...
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而且兵力問題也算是陳某懂得規避的部份,因為有唸過孫子兵
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法的,都知道孫子本人認為靠人海物量去壓才叫作戰正道啊.
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所以陳某一直把"兵多"規避掉,我是覺得這麼愛引用孫子言的
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作者來說其實是很不可思議的一件事. XD
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以多壓少確實是兵之正道,問題是這樣漫畫不好看啊XD
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沒有吧!前面說1萬精兵!後面引亂葬崗一役百姓抗袁決心!
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黑頁!袁軍一批批抽離~劉軍一批批投入!
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其實也不是沒有愛就隨便話,讀者也是沒有愛就隨便看啊....
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這就是把"兵多"一直規避掉的手法之一啊,還有袁譚也是.
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因為要幫曹操講話阿~還有孫子兵法!
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袁譚大軍要玩死兩鋤頭方法多的是,問題就是被規避掉了. _A_
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這我倒承認~他是想用雜牌軍迴避掉...
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有愛一個畫面也可以聯想很多,沒愛字看一看三天就忘掉...
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真要幫孫子兵法講話,應是"不戰而屈人之兵"與"十則圍之".XD
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不過火鳳並沒有很強調兵多...
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反而是精兵~甚至打嚴白虎~多算勝少算...
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雜牌對雜牌~自然人多就會贏!
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結果反而宮下那種"對的軍略"+"數多雜兵" > "數少精兵",還
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比較有孫子兵法的fu.
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袁術篇比較薄弱並不否定症個故事的價值
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喜歡一個作品就一定要給100分未免太嚴苛吧
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蘭迪斯要是覺得火鳳整個爛 根本連發文都不發
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袁術前期壓著孫策軍打 物資兵不亞當年董卓
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後面崩潰的跟雜牌嚴白虎劉繇沒兩樣
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還被到處流浪的小型勢力劉備呂布殺翻 那幹嘛大家還提防他
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實際上火鳳裡我最不喜歡江東篇
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