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Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--馬超篇

看板Chan_Mou作者 (不要用ILoveTaiwan耍白)時間15年前 (2010/09/21 23:17), 編輯推噓13(13推 0噓 19→)
留言32則, 11人參與, 最新討論串9/16 (看更多)
※ 引述《face8210 (未來靠自己掌握)》之銘言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言： : : 說不定完全相反，一旦嘴砲曹沒進關中並揚言打張魯，那劉璋這一票人大概會認為還有好 : : 幾年安穩飯可以啃，如果只是對上漢中的張魯，說實在的劉璋也沒什麼好怕的。 : : 但是問題是在精美關中進兵，一來帶動幾個效應。 : : 2.蜀地感到壓力：劉璋和張魯打個不勝不負沒問題，但大魔王曹操，那劉璋如果不想辦法 : : 才呆了，當然他可能投降，不過之前吳國和劉備才打贏過曹，沒道理不賭賭看。了不起把 : : 劉備賣了....(沒想到劉備把他給賣了....應該是自己人先賣了劉備買了才對....) : : 3.天賜良機給劉：說真的，沒有關東進軍，劉備要硬攻進四川，頭先卡到死，屁股再被捅 : : 到爆。而如果不進四川，以不到一個荊州實力，大概就等著被圍爐到死.... : : 所以說如果沒有關東進軍，那老七....就沒機會叫老七了。 : 不能同意你的看法 : 蜀地裡面劉備還沒進去就一堆人想當內應了 : 以蜀地的團結合作心態來看 : 老劉進去應該就等於贏一半了 : 再說老劉當初進去不就是為了要幫劉璋"擋"張魯 : 跟曹操打關中有很直接的關係嗎? : 不過劉璋也真是的 : 劉備入蜀的時候都有自己的地盤跟軍隊了 : 還傻傻的以為劉備跟他同宗就不會婊他 : 連身邊一堆人倒向劉備了都不知道 : 這樣要說劉備打不下四川 : 難說的很 你的論點應該是演義方面吧 (不是的話可以不用理會以下的言論XD) 就這邊來說 我也不能完全認同你的看法 劉備入蜀的時候 劉璋跟劉備是互相相信的 只是各自的下屬們想婊對方 到後來是劉璋聽下屬的話(好像是張松背叛的事情被抓包了XD) 先去婊劉備 劉備才聽從下屬建議去攻打四川 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.134.188
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09/21 23:18, , 1F
最表的那個一定是龐捅
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推
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這真是難為劉備了...
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09/21 23:22, , 3F
張松私下投靠劉備 被他老哥發現 檢舉給劉璋 所以就翻臉了
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09/21 23:24, , 4F
劉璋的統治似乎不得人心 所以不少人都想投靠劉備
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推
09/21 23:32, , 5F
主要的問題從劉焉時代就種下了,劉璋又不能改善...
09/21 23:32, 5F
推
09/21 23:45, , 6F
諸葛亮點破了劉璋的弊病：「德政不舉、威刑不肅」
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09/21 23:46, , 7F
簡單說就是政策的執行與貫徹能力很差
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「魄力」完全欠缺
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他老爸採取高壓統治 肅清異己 應該很多人對他父子不滿吧
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推
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當山大王的哪個不這樣幹 被推翻是遲早的問題
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推
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我怎麼記得是龐統先用計婊掉高沛楊懷
09/22 00:21, 11F
推
09/22 00:29, , 12F
高揚兩人也是要表大哥
09/22 00:29, 12F
推
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演義裡面龐統提出三種計謀 若劉備實行上計 有人能分析一下
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成功率嗎
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推
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那要不要也分析一下，如果劉璋聽鄭度的建議 堅壁清壘
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會形成什麼局面 XD
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上計是急襲成都，成都當時有3萬精兵、至少1年的兵糧
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再加上固程度絕對不會太差的城池 除非有內應否則極難吧
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推
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所以龐統把這麼危險的計策當上計的心態是...............?
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應該是揣摩劉備的心態 當時劉備毀書大罵 情緒正來
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真正的用意其實是要劉備選中計 上計跟下計幌子成分居多
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頭都洗一半了也不可能選下計退回荊州
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還好劉備還挺冷靜的，如果腦充血選上計，就會敗得更慘
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推
09/22 01:33, , 24F
不過依照演義當時對劉璋的評價 我還曾經以為選上計就可以
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09/22 01:33, , 25F
輕鬆秒殺劉璋wwwwwwwww
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推
09/22 01:55, , 26F
只看到「劉璋闇弱」是吧？XD 漏看後面「但足以自守」了
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上計是在賭成都還沒有開始堅守的情況...
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不過真的上計太過於急促了
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推
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搞不好龐統已經找好內應 或者是刺客 就是
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推
09/22 05:03, , 30F
上計? 也行 有請公子獻 ...
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上計其實更好，都有張松這位名氣不小的被抓出來
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09/22 08:26, , 32F
沒抓出來的內應搞不好更多，官位更高
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