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[哈啦] 武將或軍師之間的對決--黃忠篇

看板Chan_Mou作者 (Marion)時間15年前 (2010/09/26 08:50), 編輯推噓59(59推 0噓 37→)
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五虎將系列最後一篇(不要懷疑)，今天我們要討論的是黃老爺， 說到黃忠，大家最先想到的兩個形象應該都是一樣的：是個老頭、射箭超準。 在進入本文之前，我們必須先聲明，黃忠的這兩個形象都是三國演義塑造出來的， 正史中並無一字提到黃忠的年齡，也並未提到黃老爺擅長的兵器種類， 事實上，其實黃忠傳內容很少，他在演義中的事蹟有相當高的比例是虛構的。 不過大概是黃忠的老將形象深植人心，連火鳳中都不能免俗的把他畫成超老頭， 問題是即使按照演義的年齡設定，這時候的黃老爺大概也才55歲左右， 看看年齡和他相仿的賈詡，你一定會覺得這兩個人用的保養品實在差很多.... ---------------------------------------------------------------------- 黃忠字漢升，南陽人也。荊州牧劉表以為中郎將，與表從子磐共守長沙攸縣。 及曹公克荊州，假行裨將軍，仍就故任，統屬長沙守韓玄。 ---------------------------------------------------------------------- 黃忠是南陽人，於是一出仕也就順理成章的投靠在劉表帳下， 劉表任命黃老爺為中郎將，和自己的姪子劉磬一起鎮守長沙攸縣， 在太史慈篇中有提過，孫策後來就是任命太史慈在海昏和劉磬長期作戰， 所以火鳳也不算太唬爛，黃老爺和太史慈搞不好真的幹過架也不一定。 劉琮投降曹操後，曹操任命黃忠為裨將軍，仍然駐守長沙，屬長沙太守韓玄麾下， 在三國系列遊戲中每次都會出現的荊南四小國，實際上應該不是獨立的勢力， 頂多就是曹操手還沒伸到荊南之前呈現半獨立狀態，但至少名義上是從屬於曹操。 所以某種程度上，其實黃忠曾經當過曹操的部屬，只是曹操應該根本沒聽過他， 萬一他知道幾年後黃忠這個人幹了什麼好事，那他肯定不會讓黃忠繼續留在長沙.... ---------------------------------------------------------------------- 先主南定諸郡，忠遂委質，隨從入蜀。自葭萌受任，還攻劉璋，忠常先登陷陳 ，勇毅冠三軍。益州既定，拜為討虜將軍。建安二十四年，於漢中定軍山擊夏侯 淵。淵眾甚精，忠推鋒必進，勸率士卒，金鼓振天，歡聲動谷，一戰斬淵，淵軍 大敗。遷征西將軍。 ---------------------------------------------------------------------- 烏林戰後，劉備率軍南下分別平定遊戲中為他量身打造的韓玄、趙範、金旋、劉度， 史書中只有提到韓玄失敗後，黃忠隨韓玄投降，除此之外並無描述， 三國演義把這一段描寫成一個很精彩的故事，讓關羽和黃忠大戰一場， 並且深刻的描寫了魏延的反骨之相和黃忠老將的忠義之氣， 不過我只能說，首先，這時候的魏延並不在長沙，當時他早就在劉備帳下了， 至於黃忠在演義中高喊「忠臣無二主」的時候，應該先看一看自己的履歷表.... 黃忠投降劉備後，隨劉備軍發動入蜀之戰，劉備在葭萌關和劉璋正式決裂後， 黃老爺子常常身先士卒勇往直前，勇冠三軍，益州平定後被封為討虜將軍。 建安二十四年，黃忠隨軍攻打漢中，在定軍山和夏侯淵開戰， 在之前的夏侯淵篇和張郃篇裡對這一戰多少都有提過，這裡就不提重複的部分， 面對曹軍精銳，黃忠親自鼓舞部隊的士氣，全軍金鼓震天、歡聲雷動， 一戰之下大破曹軍，曹軍漢中主將夏侯淵被斬，也種下漢中失守的種子， 這是黃老爺可以拿來說嘴一輩子的戰績，於是在戰後被封為征西將軍。 ---------------------------------------------------------------------- 是歲，先主為漢中王，欲用忠為後將軍，諸葛亮說先主曰：「忠之名望，素非 關、馬之倫也。而今便令同列。馬、張在近，親見其功，尚可喻指；關遙聞之， 恐必不悅，得無不可乎！」先主曰：「吾自當解之。」遂與羽等齊位，賜爵關內 侯。明年卒，追諡剛侯。子敘，早沒，無後。 ---------------------------------------------------------------------- 同年，劉備攻下漢中，並自立為漢中王，準備將黃忠升為後將軍， 上次提過，劉備在漢中王時期官職最高的四大將軍分別為： 前將軍關羽、左將軍馬超、右將軍張飛、後將軍黃忠，四人等級相當， 後來劉備稱帝時關羽和黃忠已死，只能拜馬超為驃騎將軍、張飛為車騎將軍， 這裡很巧妙的沒看到大將軍是哪位，我個人認為這位子應該是拿來燒給關羽的.... 類似的情況像是曹丕即位時，拜夏侯惇為大將軍、曹仁為車騎將軍， 但卻跳過驃騎將軍一樣，猜想多半也是燒給剛剛被黃老爺幹掉的夏侯淵.... 總之，黃忠一口氣和關羽、張飛、馬超同列，老七擔心這樣會出問題： 老七：黃忠的名望從來都不能和關羽、馬超他們相提並論， 你現在把他們擺在一起，這樣一定會出問題的， 張飛和馬超這段時間親眼看到黃忠的功勞，可能還不會說什麼， 不過你們家放在荊州那根老二的個性你又不是不知道， 他聽到這件事一定會超不爽的，可以不要這樣嗎？ 劉備：你放心吧！自己的老二，我自己有辦法解決。 後來劉備派費詩到荊州策封關羽，果然如老七所言，關聖帝君生氣了.... 關羽：幹，我堂堂一個大丈夫，怎麼可以跟黃忠這個死老頭同列！ 費詩：好啊，那我奏明主公，既然你不想和他並列那就比他低好了....(毆飛) 呃....不是啦！我是說建立王業的人，他們用人是有一套標準的， 之前蕭何、曹參和劉邦從小熟識，韓信、陳平他們後來才投靠漢軍， 結果最後分封功臣時韓信地位最高，卻從來沒聽蕭何和曹參抱怨過什麼； 今天漢中王特地彰顯黃忠的功績，但黃忠在他心目中的地位會跟你一樣嗎？ 而且你們兄弟一場，禍福與共，我以為你不應該計較地位高低俸祿多寡， 反正我只是來傳旨的，你如果不接旨我也只好回去，你不要後悔就好。 關羽：........臣，領旨！ 就在劉備稱漢中王隔年，黃忠病死，關羽這場氣白生了.... 羅先生在三國演義中顯然是捨不得讓他筆下的這個超級老頭這麼早死， 於是將黃忠的死期延到關羽之後，並讓他參與夷陵之戰，神箭手最後被箭射死。 劉禪即位後，追諡黃忠為剛侯，黃忠的兒子黃敘早死，沒有留下後代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.254.143
推
09/26 08:51, , 1F
頭推！
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推
09/26 08:55, , 2F
第二耶~~ 大大真早起
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頸推！
09/26 08:55, 3F
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胸推!
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推
09/26 09:10, , 5F
推一下
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推
09/26 09:12, , 6F
現在，請叫一聲中郎將黃忠大人（劉表人頭飛走） 咦？
09/26 09:12, 6F
推
09/26 09:14, , 7F
前十推
09/26 09:14, 7F
推
09/26 09:24, , 8F
推
09/26 09:24, 8F
推
09/26 09:33, , 9F
推!!!!!!!!!!!!
09/26 09:33, 9F
推
09/26 09:35, , 10F
第一次這麼前面推到~~
09/26 09:35, 10F
推
09/26 09:37, , 11F
劉備：你放心吧！自己的老二，我自己有辦法解決。(＞▽＜)
09/26 09:37, 11F
推
09/26 09:52, , 12F
推推~!! 所以和嚴顏、趙雲合作攻漢中 或是和李嚴單挑
09/26 09:52, 12F
→
09/26 09:53, , 13F
都是羅先生的厚愛囉~?
09/26 09:53, 13F
嚴顏自從投降張飛之後就消失了，而且史書同樣沒有提到他的年齡； 和趙雲在漢中之戰聯手的紀錄有啊(請參考火哥篇)，和李嚴單挑就別鬧了....
推
09/26 10:04, , 14F
羅先生對黃忠也很有愛....= =a
09/26 10:04, 14F
推
09/26 10:23, , 15F
哦哦!! 只找了郃和淵的~ 忘了直接找火哥的~
09/26 10:23, 15F
推
09/26 10:30, , 16F
前20推!
09/26 10:30, 16F
推
09/26 11:08, , 17F
所以沒有老二傳了 ...
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推
09/26 11:13, , 18F
可惜可惜 沒有後代流傳下來
09/26 11:13, 18F
推
09/26 12:00, , 19F
珍貴
09/26 12:00, 19F
推
09/26 12:25, , 20F
推~ 一直很喜歡黃忠在民間的形象
09/26 12:25, 20F
推
09/26 12:44, , 21F
能管好老二的男人都是強者..(咦?)
09/26 12:44, 21F
→
09/26 12:49, , 22F
伍虎將篇直接腰斬 XD 老二淚目
09/26 12:49, 22F
推
09/26 12:54, , 23F
大將軍燒給關羽是比較可能的 至於曹丕空著驃騎就不見得
09/26 12:54, 23F
→
09/26 12:55, , 24F
跟夏侯淵有關 畢竟車騎將軍是個很特別的位置
09/26 12:55, 24F
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09/26 12:59, , 25F
不太可能拜曹仁驃騎 曹洪車騎 如果空著車騎就更奇怪
09/26 12:59, 25F
畢竟我們基本上也只能用猜的，又不可能把曹丕挖起來問他當時在想什麼？ (不過就算能把曹丕挖起來，我相信大家最想問他的問題也絕對不會是這個....)
推
09/26 13:02, , 26F
黃某尚能夜御嚴顏三十回，誰說吾老？
09/26 13:02, 26F
→
09/26 13:07, , 27F
敢問樓上車騎有何特別？是否要策車衝撞法院大門才可獲封？
09/26 13:07, 27F
推
09/26 13:17, , 28F
i will be back
09/26 13:17, 28F
推
09/26 13:27, , 29F
翻翻孝獻帝紀看看建安年間的車騎將軍: 皇甫嵩 李傕
09/26 13:27, 29F
→
09/26 13:29, , 30F
郭汜 楊奉 曹操 董承 其中至少有三個是在這位置上實質
09/26 13:29, 30F
→
09/26 13:32, , 31F
掌控朝政(先不管這個朝廷可以管多大) 同期驃騎只有一名
09/26 13:32, 31F
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09/26 13:34, , 32F
張濟 (當時郭汜為車騎將軍)
09/26 13:34, 32F
推
09/26 13:43, , 33F
曹丕挖起來 最想問他的是 叡是你的兒子嗎
09/26 13:43, 33F
推
09/26 13:44, , 34F
基本上東漢從明帝以後好像就沒有有驃騎卻無車騎的狀況
09/26 13:44, 34F
→
09/26 13:46, , 35F
曹丕挖起來 1:曹叡是你兒子嗎? 2:曹操真是你老子嗎? XD
09/26 13:46, 35F
推
09/26 13:53, , 36F
袁熙：曹丕，你知道做人有三憨嗎？
09/26 13:53, 36F
推
09/26 13:59, , 37F
曹丕挖起來 你是袁方嗎？
09/26 13:59, 37F
還有 22 則推文
還有 2 段內文
推
09/26 22:42, , 60F
推
09/26 22:42, 60F
推
09/26 23:23, , 61F
j大我想點播白馬義從
09/26 23:23, 61F
→
09/26 23:40, , 62F
多拉a褚跟惡來韋哥還沒上哩...
09/26 23:40, 62F
推
09/27 00:37, , 63F
我倒很好奇 貼身侍衛在正史裡面會有幾段敘述XD
09/27 00:37, 63F
至少比黃忠多 XD
→
09/27 00:40, , 64F
他們兩個都有單獨立傳,篇幅還算多
09/27 00:40, 64F
推
09/27 03:41, , 65F
我想把曹丕挖起來問他: 你本來姓袁嗎
09/27 03:41, 65F
推
09/27 03:42, , 66F
推
09/27 03:42, 66F
推
09/27 09:34, , 67F
推一個
09/27 09:34, 67F
推
09/27 20:58, , 68F
蜀吳兩國鼎盛時期合作 有機會把曹魏翻盤嗎
09/27 20:58, 68F
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09/27 20:59, , 69F
感覺超多人才都在曹魏阿～
09/27 20:59, 69F
襄樊爭奪戰時如果孫權同時進兵徐州，甚至加上劉備也進兵關中的話， 其實曹魏崩盤的可能性還不低，只是孫權最後的選擇是從背後捅關羽一刀。 從事後看起來，這也是吳蜀兩國最後一次聯手扳倒曹魏的機會。
推
09/27 21:02, , 70F
人多，人才就多，這是蜀、吳很難克服的劣勢
09/27 21:02, 70F
推
09/27 21:18, , 71F
吳蜀就是因為沒人 打仗都那幾個 能力才高
09/27 21:18, 71F
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09/27 21:18, , 72F
就跟曹操傳鍊等是一樣道理
09/27 21:18, 72F
※ 編輯: josephhou 來自: 122.116.213.241 (09/27 21:42)
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09/27 22:02, , 73F
所以一直對孫權歷代越來越高的能力(全8X 魅力9X)感到不解
09/27 22:02, 73F
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09/27 22:02, , 74F
他的判斷力 戰績什麼的 根本不符合這麼高的能力阿= =
09/27 22:02, 74F
推
09/27 22:17, , 75F
魅9x還可以啦 他在整合江東四大家算處理的不錯 不過統御應
09/27 22:17, 75F
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09/27 22:18, , 76F
該折半才對XD
09/27 22:18, 76F
推
09/27 22:26, , 77F
智力的話 因為有諸葛亮的評價：「真聰明之主也！」
09/27 22:26, 77F
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09/27 22:26, , 78F
智力之王諸葛亮都認證過，智力不給高行嗎
09/27 22:26, 78F
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09/27 22:27, , 79F
曹操也說過：生子當如孫仲謀，權哥又活得夠久 能力難免
09/27 22:27, 79F
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09/27 22:28, , 80F
會給得高一些…… 合肥戰時，有「綽槍欲自戰」的動作
09/27 22:28, 80F
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09/27 22:29, , 81F
加上常愛拿劍亂砍(赤壁前砍桌子、跟劉備砍十字紋恨石)
09/27 22:29, 81F
推
09/27 22:29, , 82F
應該是聰明在治國方面吧，打仗就.....
09/27 22:29, 82F
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09/27 22:30, , 83F
武力也不會給得太難看
09/27 22:30, 83F
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09/27 22:31, , 84F
孫權評價過魏延：勇有餘而心不正 後必生亂
09/27 22:31, 84F
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09/27 22:32, , 85F
孫權戰略最失策就是殺關羽，襲荊州還不至讓吳蜀撕破臉
09/27 22:32, 85F
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09/27 23:09, , 86F
推好文!!!
09/27 23:09, 86F
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09/27 23:17, , 87F
感謝Ayukawayen推文回答
09/27 23:17, 87F
推
09/27 23:32, , 88F
其實孫權敗就敗在活得久...他前中期中規中矩的表現也不錯
09/27 23:32, 88F
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09/27 23:33, , 89F
不論戰爭跟戰略的能力的話XD
09/27 23:33, 89F
推
09/28 12:17, , 90F
但是吳蜀最後還不是和好了
09/28 12:17, 90F
推
09/28 13:08, , 91F
和好也來不及了,兩邊國力都重創,也失去良機
09/28 13:08, 91F
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09/28 13:39, , 92F
最後那不叫和好 叫河蟹而已 已經不像赤壁時那麼親好
09/28 13:39, 92F
推
09/28 19:42, , 93F
黃老爺推文數有點少 推!!!
09/28 19:42, 93F
推
09/30 08:43, , 94F
大推
09/30 08:43, 94F
推
10/05 09:12, , 95F
我是覺得火鳳裡面"黃忠還是以老將的形象出現"這點有些
10/05 09:12, 95F
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10/05 09:13, , 96F
失望, 原本期待陳某會來個形象顛覆之類的...
10/05 09:13, 96F
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