Re: [討論] 最強戰書 (雷)

看板Chan_Mou作者 (三個LPL)時間15年前 (2010/10/03 02:37), 編輯推噓6(6014)
留言20則, 8人參與, 最新討論串8/20 (看更多)
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言:

10/02 13:54,
不合理啊 連敵人都還沒打敗就先推顏文去送死
10/02 13:54

10/02 13:55,
還不如等一統之後再大殺功臣...
10/02 13:55

10/02 14:04,
應該也要大至底定後才送兩位大將便當吧
10/02 14:04

10/02 14:04,
現在還大早了 所以才會讓人感覺不太合理
10/02 14:04

10/02 14:05,
10/02 14:05

10/02 15:34,
袁術的例子要證明什麼?
10/02 15:34
袁氏一族對族人處理的方式 整個袁氏就不只是袁紹一人能掌握著 還要經過各方長 老決定方針,美其名為袁氏一族族長,但實為袁氏一族的發言人罷了 像是袁術稱帝 袁氏長老的勸戒 與袁術失敗後 長老們之間的態度

10/02 18:37,
我還是覺得不合理 文醜很顯然是袁紹心腹 而且袁方還曾經不
10/02 18:37

10/02 18:38,
避嫌的在文醜面前提到北方一國(袁紹也對他講過類似的話 不
10/02 18:38

10/02 18:39,
過好像是暗示說要讓袁方稱皇) 換言之要文醜改變立場很簡單
10/02 18:39

10/02 18:40,
只要袁紹一句話就行了 那根本沒必要害死他
10/02 18:40

10/02 18:42,
畢竟前面鋪陳來看 文醜應該知道這對父子在想什麼
10/02 18:42

10/02 20:07,
袁紹哪會跟袁方公開翻臉...他早就知道袁方想幹嘛了 也猜
10/02 20:07

10/02 20:08,
到袁方會幹掉其他兄弟 有一回父子倆就在談論這個
10/02 20:08

10/02 20:09,
顏文早就從袁紹親信轉給袁方 所以當文醜面提北方一國計畫
10/02 20:09

10/02 22:35,
我也認為就文醜的表現看起來沒那麼死板, 只要袁紹私下知
10/02 22:35

10/02 22:36,
會一下文醜應該甘願背負罵名站到袁方那一邊去
10/02 22:36

10/02 22:38,
暗殺二公子時刺客講八奇能除則除,二公子非殺不可
10/02 22:38

10/02 22:39,
是不是暗示大師兄有點小看師弟們所以造成文醜意外陣亡?
10/02 22:39
這邊是火鳳板 我就用火鳳的例子來講 首先 袁方想的跟袁紹想的完全不一樣 袁紹就單以整個家族來講,他背負著世代忠良這個美名,亦是整個袁氏一族最沉重 的包袱 (這個袁氏一族很愛面子啊XD ) 在火鳳第二十六集 第兩百一十四回中 袁紹很清楚表現出袁氏絕不可以與漢為敵,更不可竄漢 要做只能做北方一地的霸主 但他也在等,等袁氏真正統一天下的那一天,所以他要袁術放棄帝位,也要他把玉 璽交給袁方 只要他活著的一天,袁氏一族就是漢朝天子的臣子,只要袁方像袁術一樣敢稱帝 袁紹不想要翻臉也不行,就算他以私情想要包庇袁方,也會因為袁氏長老的忠孝 大義而去不得不去討伐 袁紹亦不敢公開袁方是他的私生子,公開只有一個下場基於偷情為家族醜態 袁紹一定會被拔掉族長之位 袁方現在之所以那麼威有絕大部份的原因是有袁紹給他撐腰,給他兵權使用 只要袁紹一死或被拔位,兵權盡歸他的直系血親所有,絕對輪不到袁方 所以袁紹不能太早死,但也不能太晚死,他要活著等袁方的局佈完才能死 太早死,基於袁氏長老的立場,兵權會轉由袁紹"表面"的兒子來掌握,而族長 一位會由袁紹的同輩來替代,這樣袁方就沒搞頭了 太晚死,等北方一地完全平定後,袁紹亦無藉口再讓袁方有所機會掌用兵權 甚至會無可避免讓他"表面"的兒子來繼續袁氏一族的世代忠良之路,這樣一 來袁方要反就只能像袁術一樣另起爐灶 所以袁紹在選擇死去的那一天 也在等待脫離世代忠良那一天的到來 袁方就完全不同 他對袁氏一族所背負的忠良之義完全沒有壓力,而袁紹亦是資源整個獨厚於他 但是袁紹不能給他就是一個正統的繼承名份,他必須要跟袁紹其他的兒子競爭 袁方一反就是逆臣,袁氏一族的資源包括眾多將領兵士會立刻收回,所以他要 培養自己的兵馬,來與袁氏一族抗衡 在整個北方一地的討伐當中,其聲望不斷地被提升,這是他必須要做的 翻開整個火鳳歷史,袁方論狠度 為八奇之首當之無愧 對淑子 對敵軍 甚至對自己同門師弟,只要擋到他的利益必殺之 而袁方在處理玉璽的態度也跟袁紹完全不同 袁紹跟袁術一樣把玉璽當個精神象徵 袁紹讓袁方收藏著玉璽,亦希望他能當北方一地之霸主,等他死後再一舉吞掉 袁氏改朝換代,一統天下,藉由玉璽的存在,讓這種自我良好感覺發揮到極限 反正袁方不用背負世代忠良的壓力 袁方對玉璽則是一個道具的使用 在第三十三集 第兩百六十五回 袁方就希望將玉璽轉送給漢朝皇帝,當成是新的出兵理由,要不然,等北方一地 結束後,沒有仗要打,袁氏一族依舊只能聽從漢朝天子的命令行事,袁方也沒有 理由繼續掌握兵權,這時情況對袁方會非常不利。 對袁方而言 他要的天下跟袁紹想要的天下已經是兩回事,袁方想要當第三個挾天 子以令諸侯的角色 袁紹失敗過一次,袁方這次不能再失敗 在這個前提之下,利益絕對至上的袁方什麼人都殺我也覺得不意外 只要需要一個理由,一個達到目的前不被奪兵權的理由,顏文兩人死在八奇 計謀之中,再由自己的將領來雪恥,在袁氏一族有繼續掌兵權的理由,才是 他所需要 這種削弱袁氏一族又增加自己聲望的利益,我想袁方不可能不去做 題後話,不知不覺也打了一堆,個人看火鳳也好長一段時間 深深的覺得 火鳳好看在於,我們早就知道歷史的過程,但作者就是能遵循歷史的腳步 但是給予我們所熟悉歷史中角色新的個性,新的思考 如果請一位完全沒接觸過三國史實的讀者來看整個感覺可能就比較沒那麼 新奇,可能就只是單純的歷史漫畫 火鳳不只是畫中角色之間的鬥智,更是作者與讀者之間的互相較勁,更甚者 是讀者跟讀者當中所切磋出來的火花,才是精髓所在 如果沒有歷史爆雷,官渡之戰現在還在打,也沒人知道誰會贏,誰會死 我單純的認為,既然要討論火鳳的劇情,就盡量使用火鳳給予的歷史過程 來討論較佳,(好吧,黑頁除外) 所以我在討論當中也是盡量採用火鳳的集數跟第幾回,這樣才有與火鳳融入 一起的感覺啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.248.75

10/03 02:41, , 1F
最終袁世凱稱帝失敗, 是袁方的算計之中了.
10/03 02:41, 1F

10/03 03:00, , 2F
我只能說目前劇情看不出來顏文是故意被袁方搞死 但我也看不
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10/03 03:00, , 3F
出顏文死了袁方有什麼感覺 真奇怪...
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不過火鳳袁術失敗看起來跟自家的長老有無支持沒啥太大關連
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真的要削弱袁氏一族怎麼不直接叫袁氏兄弟領兵跟郭嘉打XD
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10/03 03:10, , 6F
最好還順便戰死沙場 這個才是最好的削弱袁家之計
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現在的問題就變成了這個推論也是腦補之一,陳某交待事情的
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能力可以說越來越偷懶,但郭嘉主戲已經佔走太多篇幅,現在除
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了張郃的作賤文醜宣言以外,還需要陳某花一回在文戲上面...
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去交待袁方的真心本意.
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10/03 14:27, , 12F
你自己都說袁紹要等袁方佈完局 那怎麼上篇又說袁方故意殺
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文醜? 還沒佈完局就殺親信?
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10/03 14:30, , 14F
再說 袁方就算不是公開的袁紹兒子 但他也姓袁 名義上還是
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袁紹兄弟的遺腹子 還是袁氏一族 根本脫不了關係
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10/03 14:32, , 16F
之前暗示的是袁方會用另一個不是袁氏家族身分稱霸天下
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10/03 14:39, , 17F
姓袁的太多 那個被袁術關在療養院的也是袁式血脈啊
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10/03 14:41, , 18F
所以你這邊拿血統論是要證明什麼?
10/03 14:41, 18F

10/03 14:58, , 19F
直系血脈與非直系血脈...
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10/03 20:48, , 20F
我已經相信你了
10/03 20:48, 20F
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