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Re: 火鳳燎原第四十一集讀後感想

看板Chan_Mou作者 (none)時間15年前 (2011/03/31 17:36), 編輯推噓9(9推 0噓 22→)
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關於曹真，直接引資料作點補充： 生平 《三國志》裴注引魏略記載，曹真本姓秦，後因其伯父曾措身救曹操而被曹操 收養，才轉姓曹，不過此說法與陳壽正文矛盾。 曹操起兵時，曹真之父曹邵為曹操招募兵馬，後為豫州刺史黃琬所害，曹操於 是收養喪父的曹真。曹真力大勇猛，曹操以他將虎豹騎，討伐靈丘後封靈壽亭 侯。 後為左將軍，破劉備別將於下辨，拜中堅將軍，至長安後領中領軍，不久夏侯 淵戰死，曹操以曹真為征蜀將軍，曹操後至漢中，曹真與曹洪等轉屯陳倉。 至黃初元年（220年）曹丕即位後，以曹真為鎮西將軍，都督雍州及涼州諸軍事 ，進封東鄉侯。後遣費曜討平張進的叛亂。後回洛陽，升至上軍大將軍，與夏 侯尚等征伐孫權。又轉為中軍大將軍。文帝死後，曹真與陳群和司馬懿受遺紹 輔政，曹叡即位後，封邵陵侯，官至大將軍。 太和二年（228年），蜀漢丞相諸葛亮北伐，南安、天水和安定三郡皆降蜀漢， 明帝於是親征至長安，遣曹真為督，命張郃攻馬謖，大破蜀漢軍，並逼使其退 卻，三郡又復歸魏。 曹真及後認為諸葛亮必攻陳倉，於是命將軍郝昭守陳倉。翌年春天諸葛亮果然 攻打陳倉，郝昭早已有備而戰，諸葛亮不能攻克，同時蜀漢軍隊兵糧不足，致 使諸葛亮無功而還。 太和四年（230年），曹真官至大司馬，上表認為蜀漢多次犯境，建議攻伐蜀 漢。明帝接納，曹真於是從長安出兵，從子午道入；司馬懿經漢水進軍，另外 有部分於斜谷入，從多路進攻蜀漢，但因天雨而罷兵。後曹真得病，回洛陽， 不久病死，諡元侯。 歷史上的曹真，算是曹家親屬嫡系，三國志後期諸葛亮開始北伐時，因為有他 掌控兵權，司馬懿一直無法控制整個局勢。 以政治方面來說的話，曹真是司馬懿當時掌權最大的阻礙。 到曹真死後，司馬懿才有機會上位，掌控曹魏對抗諸葛亮北伐的實權。 如果陳某真的要把曹真寫成袁方的話，這一段歷史應該很夠陳某寫。 不過畢竟只是預測，說不定袁方就在火燒烏巢被收掉 但如果沒被收掉，又要與司馬懿演對手戲的話，曹真如版上之前有人推論的一 樣，頗有發揮空間，挺有趣的。 ※ 引述《midd (none)》之銘言： : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1270305 : 火鳳燎原第四十一集封面 : 讀這篇前，由於跟個人第四十集讀後感想有關係，還請移駕讀一下第四十 : 集讀後感想。 : 火鳳燎原第４０集短評 : 單以四十一集內容來看，袁方應該不是曹丕了。 : 主要是郭嘉與曹操談話時，有講到曹丕與司馬懿處得不錯，司馬懿也進言 : 想鞏固曹丕之位。 : 這樣說起來，高覽與張郃在對袁方死心塌地情況下，要怎麼加入曹方，耐 : 人尋味。 : 有人提出袁方後來可能變成曹真，並且講了不少假設，頗有道理，也可以 : 呼應高覽與張郃加入曹方的原因。 : 歷史上的曹真，在三國後期與司馬懿是為互相最大的政敵，火鳳燎原中， : 袁方先前也派過人去殺司馬懿，第四十一集中，也識破司馬懿的計策，互 : 相有來有往。 : 說到計策，司馬懿入袁家使埋伏之毒計，這招在過去對付呂布時，也用了 : 一次。我在想是不是陳某怕招式用老不好看，於是安排袁方識破司馬懿的 : 用心，來個將計就計。 : 火燒烏巢礙於歷史必定成功，但袁方在第四十一集末講說： : 「我在烏巢，用糧草，燒死他。」 : 那，會是袁方讓曹軍燒，被燒的曹軍逃過一劫，袁方賠了夫人又折兵；還 : 是袁方本來就想弄死袁紹，故意讓曹軍燒，好讓袁紹兵敗如山倒？ : 歷史上張郃也是在火燒烏巢之後，被郭圖逼入曹營： : 棄袁投曹 : 張郃在侍從袁紹之路並不順利，雖有勇有謀卻沒被袁紹重用。因當 : 中有顏良、文醜等武將，亦有沮授、田豐等智囊，更有逢紀、郭圖 : 等小人。雖在並且在攻打公孫瓚時立下不少戰功，但在官渡之戰中 : ，曾建議袁紹： : 「公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵自敗矣。」 : 但是袁紹沒採信。 : 不久後曹操襲擊烏巢，張郃說： : 「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」 : 但是郭圖卻說： : 「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」 : 張郃反駁：「曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」 : 結果袁紹還是聽信郭圖的計謀，派張郃攻打曹操軍營，結果不但沒攻下 : ，缺乏救援的烏巢也被劫了。郭圖計謀失敗，怕張郃回來對證，乾脆使 : 離間計把張郃逼到曹營。 : 火鳳燎原中有袁方這個變數，就不知道陳某會怎麼處理張郃被逼到曹營 : 的這段劇情了。 : 應該在第四十二集就能獲得解答了吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.31.127 ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:43)
推
03/31 17:49, , 1F
你忘了一件事,史料上的仲達在高平陵之前就有準備奪大權嗎?
03/31 17:49, 1F
不，我不知道這件事情 而且以歷史來說的話，司馬懿被抄家不像火鳳故事中那麼早 歷史上的司馬懿應該也沒有火鳳中司馬懿助紂為虐的想法
→
03/31 17:50, , 2F
真正司馬家要蠶食曹魏,也該從司馬師開始算起.
03/31 17:50, 2F
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:52)
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03/31 17:51, , 3F
誠如樓上所說，司馬懿在曹爽搞到他不爽前
03/31 17:51, 3F
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03/31 17:52, , 4F
沒有攬權的必要也沒有攬權的能力，曹叡對他可好的很
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主要是推測火鳳會怎麼走，畢竟歷史中也沒袁方這個人 ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 17:54)
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03/31 17:53, , 5F
歷史上司馬懿根本沒被抄家過啊=.=
03/31 17:53, 5F
是嗎？ 那就該說是司馬懿在火鳳的年代裡，年紀沒那麼大吧
推
03/31 17:55, , 6F
所以要用史料去接上火鳳,你可能還要再想得嚴謹一些,火鳳的
03/31 17:55, 6F
目前我很有興趣的是，袁方會如何 火鳳本身有趣的地方一個特點，就是它的想像力 照史料來看，袁方如果被寫成曹真，那應該頗有創意 而且可以看他跟司馬懿鬥智，應該會很精彩 ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (03/31 18:00)
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03/31 17:56, , 7F
仲達與曹家有血海深仇,但史料上只是單純曹爽搞到老仲達不
03/31 17:56, 7F
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03/31 17:56, , 8F
爽,並且曹爽亂來到幫老仲達搏得不少同情票.
03/31 17:56, 8F
推
03/31 18:25, , 9F
依照41集的下集預告來看 袁方應該可以撐完烏巢之戰
03/31 18:25, 9F
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03/31 18:26, , 10F
照演義走之後還有十面埋伏之計 說不定最後是曹軍強者集結
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怒破袁方八陣圖
03/31 18:26, 11F
推
04/01 01:47, , 12F
燒死他，卻又沒說他是誰，等等又跟賈詡那招一樣
04/01 01:47, 12F
是啊，其實我很想說 該不會袁方想燒死的是袁紹吧？ ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/01 11:11)
推
04/01 13:49, , 13F
曹叡對司馬懿是否真的放心還是有疑問，本來要把他召回洛陽
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掌尚書，因為陳矯一句話就作罷。諸葛亮死後就被貶官，從
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大將軍被降成太尉，青龍案又掃到他家司馬師，甚至託孤時都
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一開始把他排除，怎麼看也不像是對他放心的表現。
04/01 13:53, 16F
推
04/01 13:58, , 17F
而司馬懿如果只是單純因為曹爽的作為反擊，他為何要殺光他
04/01 13:58, 17F
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04/01 14:02, , 18F
全家，連和曹爽不很親密的桓範都砍。之後國家有大事還要皇
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04/01 14:04, , 19F
帝親自去他府上諮詢，這可比曹爽還囂張。王凌起事失敗後，
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04/01 14:07, , 20F
還把曹家親屬全部綑到鄴城監視，光是自保，需要做到這地步?
04/01 14:07, 20F
哦哦，專門的 厲害
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04/01 14:46, , 21F
我是覺得司馬懿如不讓對手不能還擊，被鬥倒的就是他自己
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04/01 14:47, , 22F
我覺得火鳳時間線拉得太長了，以當時局勢，司馬懿就想奪
04/01 14:47, 22F
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04/01 14:48, , 23F
權實在太早了，就算能奪，可否統一天下還未可知
04/01 14:48, 23F
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04/01 14:53, , 24F
像很多人在講的，司馬懿若要有天下跟報仇，可投更大勢力
04/01 14:53, 24F
以前沒來PTT這個版之前，對袁方之後會變成什麼樣的人，一直沒細想 個人看漫畫，享受是它帶給我的娛樂效果。 不過來本版後，看到很多人推論袁方以後可能變成曹丕、可能變成曹真 還有可能變成徐庶等等的創作推論，我覺得很有趣，也對能寫出這些情節的版友 感到佩服。所以我會順著他們的想法，去推論那種可能性。 火鳳燎原一直以來都是建構在實實虛虛上，歷史上沒有明確提過張飛是桃園畫家 ，也沒提過張遼的劍圍沒人走得出去，更沒有提過呂布允文允武不是人。 但最有趣的是，陳某可以依照張飛的一點零星史料，創作出火鳳中的張飛，而且 令人耳目一新感覺很有趣。 這個版是陳某版，目前熱門討論是火鳳版。有版友提出很有趣的假設，於是我在 看了第四十集與第四十一集後，分別就我覺得有道理而且有趣的版友假設，提出 可能可以支持他們論點的情節與史料。 袁方最終結局會如何，要看陳某怎麼畫，我們猜，之後享受他畫給我們的故事。 猜中或沒猜中，其實都無傷大雅。 也許有人會堅持史料不是那樣（不是說SnowMann，不好意思>w<） 不過，火鳳本來就不是完全照史料走，如果有人要堅持他的想法，而且一定要人 接受的話，那就不打攪他，讓他努力貫徹自己的想法這樣wwwww 很期待陳某會怎麼處理袁方。不知道他有沒有看PTT這個版，有的話應該會很精 彩XDDDD ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/01 18:15)
推
04/06 20:57, , 25F
我是覺得說要現在就去推慎終追遠以後的劇情有點過度了點,
04/06 20:57, 25F
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04/06 20:58, , 26F
有的時候看起來仲達好像踏出了奪權一大步,結果可能只是他
04/06 20:58, 26F
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04/06 20:58, , 27F
自己的一小步而已.
04/06 20:58, 27F
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04/06 21:05, , 28F
照陳某規劃(如果真的有的話)，踏出一小步的應該是袁方啊！
04/06 21:05, 28F
※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.127 (04/07 06:40)
推
04/07 14:58, , 29F
某大要怎麼創作都無所謂，我只是說某大有些地方不對勁
04/07 14:58, 29F
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04/07 15:08, , 30F
如果他真有來PTT版，我反而要擔心我說的這些話影響他
04/07 15:08, 30F
推
04/10 06:57, , 31F
橫輝三國志作者也用了十年才完成 火鳳應該會更久吧
04/10 06:57, 31F
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