Re: [連載] 火鳳燎原340回 火燒烏巢(文字版)

看板Chan_Mou作者 (白河家的螢天下無雙)時間14年前 (2011/05/28 12:57), 編輯推噓3(308)
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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : ※ 引述《osiris9088 (黃粱一夢)》之銘言: : 走在危橋上的他,當然能做的就是禮賢下士, : 被砲了也不能太怒(嘴砲彌衡的處理方式是送給劉表),能用的政策就是大膽用下去. : 袁紹底下的才士並不是所謂言過其實, : 事實上也有記錄過曹操有以下表示: : 先賢行狀曰:初,太祖(曹操)聞(田)豐不從戎,喜曰:「(袁)紹必敗矣。」 : 及紹奔遁,復曰:「向使紹用田別駕(豐)計,尚未可知也。」 : 獻帝傳曰:(沮)授大呼曰:「授不降也,為軍所執耳!」 : 太祖與之有舊,逆謂授曰:「分野殊異,遂用圮絕,不圖今日乃相禽也!」 : 授對曰:「冀州失策,以取奔北。授智力俱困,宜其見禽耳。」 : 太祖曰:「本初無謀,不用君計,今喪亂過紀,國家未定,當相與圖之。」 : 授曰:「叔父、母、弟,縣命袁氏,若蒙公靈,速死為福。」 : 太祖嘆曰:「孤早相得,天下不足慮。」太祖厚待之。 : 是袁紹沒用田豐沮授的策略,種下兵敗遠因. 是否田,沮兩人的策略能夠用得上就讓袁紹打贏這場河北之爭 是屬於架空的範疇 (如果拿曹操這段來論述,是否也可以說是郭嘉死是曹操赤壁之戰的敗因XD) 袁紹和劉表這兩個軍閥 算是被曹魏史料很有系統的醜化 例如說 曹操東征 很多人拿"小兒生病"這段來論述 但事實上袁紹有沒有出兵?有,但是被于禁擋下來 劉表的問題是在他底下那些土豪根本志不在天下,結果後世對劉表評價是座談客 劉表不是不想背刺曹操,底下人就是不動能奈劉表何? -- 下列的人你喜歡哪位? 1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活 2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友 3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂 4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂 5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36

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問題就在於袁紹系統下的統御機制到現在還缺乏很系統性的統
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整,並且田沮二人的慢食蠶吞做法,至少是老曹有聽才評,和沒
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來由的郭嘉尚存赤壁焉能如此大敗,還是打高了一兩班的基礎.
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有些闡述袁紹集團的論點雖然好像合理,但有些key point想要
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連接起來時,總覺得好像缺了什麼失落的環節...
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嘴砲暪就算郭嘉沒死輸了還是會換成哭戲志才啦
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我只想說 那個已經是屬於架空範疇了
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老曹也沒說一定會輸,而是勝負未知,而袁紹不用,結果是輸,固
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然袁紹採用後會不會贏是架空論,但至少老曹認為會拖更久.
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所以我才講這個已經是架空論的當作遠因還有待釐清吧?
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遠因應該算ok,畢竟老曹拖不拖久是十死無生與九死一生之差.
05/28 14:27, 11F
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