Re: [J大出來] 武將或軍師之間的對決--荀彧篇

看板Chan_Mou作者 (荀彧)時間9年前 (2015/06/16 20:34), 9年前編輯推噓19(19011)
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※ 引述《josephhou (Joseph)》之銘言: : 八奇最後一話,還有沒有續集就要看緣份了,感謝大家對這一系列文章的支持。 我其實原本沒有在關注陳某版,但意外在噗浪上看到有人分享原po這一系列 的文章,我立刻爹媽不顧的跑過來看了XD(結果今天都沒有上到課) 我是荀彧腦粉,所以第一個點進去看的就是這篇原文。總覺得寫得超級好啊 ,而且文筆又很好笑。只不過看到最後一段及推文裡頭提及"荀彧是忠於漢室 的忠臣"這件事。我電光火石之間就決定回家要開電腦好好回一下文 : ---------------------------------------------------------------------- : 荀彧字文若,潁川潁陰人也。祖父淑,字季和,朗陵令。當漢順、桓之間,知 : 名當世。有子八人,號曰八龍。彧父緄,濟南相。叔父爽,司空。彧年少時,南 : 陽何顒異之,曰:「王佐才也。」 : 典略曰:中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明,公明不娶,轉以與彧。父緄慕衡勢 : ,為彧娶之。彧為論者所譏。臣松之案:漢紀云唐衡以桓帝延熹七年死,計彧於 : 時年始二歲,則彧婚之日,衡之沒久矣。慕勢之言為不然也。臣松之又以為緄八 : 龍之一,必非苟得者也,將有逼而然,何云慕勢哉?昔鄭忽以違齊致譏,雋生以 : 拒霍見美,致譏在於失援,見美嘉其慮遠,並無交至之害,故得各全其志耳。至 : 於閹豎用事,四海屏氣;左悺、唐衡,殺生在口。故於時諺云「左回天,唐獨坐 : 」,言威權莫二也。順之則六親以安,忤違則大禍立至;斯誠以存易亡,蒙恥期 : 全之日。昔蔣詡姻於王氏,無損清高之操,緄之此婚,庸何傷乎! : ---------------------------------------------------------------------- : 荀彧傳之所以麻煩,在於除了三國志魏書以外,後漢書也有一篇荀彧傳, : 雖然出入並不是真的很大,不過對照起來總是比較花時間, : 本篇盡量以三國志的內容為主,不足之處再偶爾穿插一些後漢書的內容。 : 荀家在當時算是大家族,祖父荀淑有八個兒子,合稱為「荀氏八龍」, : 大家比較熟悉的應該是曾經當過司空的六子荀爽,在三國志系列政治力很高, : 荀彧的父親荀緄則是次子,另一個大家熟悉的荀攸則不是荀淑這個支系的, : 按照家族輩份荀彧是荀攸的堂叔,但荀攸的年紀卻比荀彧大了幾歲。 : 荀彧年輕的時候,南陽人何顒就稱他為「王佐之才」,娶中常侍唐衡之女為妻; : 有一種說法是荀緄趨炎附勢,但引用此段資料的裴松之則是不以為然, : 因為唐衡死時荀彧才兩歲,等他結婚的時候唐衡墳墓上的草都長得比我高了, : 何況荀緄號稱八龍一定有他的眼光在,哪來什麼趨炎附勢的問題? 這裏我想提出一個疑問。荀彧生於延熹六年,唐衡卒於延熹七年,故 訂婚的時間只可能西元163~164之間,即荀彧大約一歲多時便與唐氏訂 親。在<宦者列傳>中記載徐璜之兄子徐宣為下邳令,暴虐尤甚 。先是求故汝南太守下邳李嵩女未達到目的,后便率領吏卒到李嵩家強搶其 女,“戲射殺之,埋著寺內”。所以荀緄因為李嵩的前車之鑑而畏懼答應婚 事是有可能的,不代表是他主動與宦官結親。 但就在163~164這短短的時間就訂下親事有可能嗎@@?西元167年荀緄還被稱為 "國之貞士",若在167年前就已訂下這門親事想必名聲就已經毀於一旦了,遑 論什麼國之貞士。我想最有可能訂下婚事大概是在靈帝期間,與第二次黨錮 之禍有關。 靈帝熹平二年(西元173年)以太常穎川唐珍為司空。珍,衡之弟也。這時候宦官 勢力如日中天,唐珍此前為九卿,現在又位至三公顯然是宦官一系在朝廷的代表 人物。唐衡極有可能將婚事託與唐珍,而在唐珍位至三公時荀彧已十歲,此前 此後荀彧的名聲已傳開,唐珍挑上荀彧便說得通了。 ---------------------------------------- : 獻帝春秋曰:董承之誅,伏后與父完書,言司空殺董承,帝方為報怨。完得書 : 以示彧,彧惡之,久隱而不言。完以示妻弟樊普,普封以呈太祖,太祖陰為之備 : 。彧后恐事覺,欲自發之,因求使至鄴,勸太祖以女配帝。太祖曰:「今朝廷有 : 伏后,吾女何得以配上,吾以微功見錄,位為宰相,豈復賴女寵乎!」彧曰:「 : 伏后無子,性又凶邪,往常與父書,言辭醜惡,可因此廢也。」太祖曰:「卿昔 : 何不道之?」彧陽驚曰:「昔已嘗為公言也。」太祖曰:「此豈小事而吾忘之!」 : 彧又驚曰:「誠未語公邪!昔公在官渡與袁紹相持,恐增內顧之念,故不言爾。」 : 太祖曰:「官渡事後何以不言?」彧無對,謝闕而已。太祖以此恨彧,而外含容 : 之,故世莫得知。至董昭建立魏公之議,彧意不同,欲言之於太祖。及齎璽書犒 : 軍,飲饗禮畢,彧留請間。太祖知彧欲言封事,揖而遣之,彧遂不得言。彧卒於 : 壽春,壽春亡者告孫權,言太祖使彧殺伏后,彧不從,故自殺。權以露布於蜀, : 劉備聞之,曰:「老賊不死,禍亂未已。」臣松之案獻帝春秋云彧欲發伏後事而 : 求使至鄴,而方誣太祖云「昔已嘗言」。言既無徵,回託以官渡之虞,俯仰之間 : ,辭情頓屈,雖在庸人,猶不至此,何以玷累賢哲哉!凡諸云云,皆出自鄙俚, : 可謂以吾儕之言而厚誣君子者矣。虛罔之類,此最為甚也 真心覺得這段蜚松之罵得好啊XD(腦粉無誤) : ---------------------------------------------------------------------- : 建安十七年,董昭建議曹操進爵魏公,某種程度上算是獨立的王國了, : 曹操私下問荀彧的意見,荀彧當然反對到底,從此原本恩愛的兩人分道揚鑣, : 隔年曹操遠征孫權,很不尋常的沒有讓荀彧留守許昌,而派他到譙縣勞軍, : 接著把他留在壽春軍中效力,荀彧憂憤而死,時年五十歲,隔年曹操進爵魏公。 : 關於荀彧之死有幾種不同的說法,最常聽到的一種就是空便當盒事件, : 曹操派人送便當給荀彧,結果荀彧打開便當裡面居然是空的,不知道被誰偷吃了, : 這不是開玩笑的,春秋時代有國君拿自己吃剩的飯菜給女兒吃,女兒就氣得自殺了; : 荀彧自知在魏公事件中得罪了方丈大限難逃,所以就服毒自盡了。 : 雖然荀彧之死疑點頗多,但一般認為多半和魏公事件脫不了關係, : 就這麼剛好荀彧反對曹操當魏公,曹操就不讓他再留守許昌; : 就這麼剛好荀彧一死,曹操馬上就進九錫稱魏公了。 : 荀彧本傳寥寥幾字的「以憂薨」,為後人留下了無限的想像空間。 : 記得以前玩三國志五的時候,如果玩史實的話就會玩出魏公事件, : 那時候傻傻不知道想說魏公好耶,結果荀彧就跑去自殺了; : 幹!馬上讀取舊檔,魏公可以不當,荀彧一定要留,智力98帶兩萬兵還有激勵耶, : 如果董昭你也要自殺的話請便吧!我願意忍痛犧牲你一條命保住荀彧.... : 大家都知道荀彧生前一直是曹操的最愛,曹操經常寫情書向他表示愛意, : 結果荀彧死前一把火把情書全燒了,所以我們現在看到的只是其中一小部分。 : 除了曹操以外,另一個對荀彧很有愛的人就是二公子,二公子甚至表示, : 縱觀過去一百多年的歷史,竟然完全找不到一個可以和荀彧相提並論的人物; : 而二公子列舉的荀彧人才資料庫就更長了,又證明了一件事,人正真好。 在<三國志>裏描述的是:"太祖軍至濡須,彧疾留壽春,以憂薨,時年五十。 應該大部分的人眼睛都會被這段後頭的"明年,太祖遂為魏公矣"給吸引吧, 然後就因為此處而因果聯繫了是曹操逼死了荀彧。但是前面的環境呢?曹操 那時候可是在打仗,戰爭期間遣一快馬暗示荀彧自殺?就算是曹操在出發前 暗示的好了,以荀彧的性格會拖拉到兩軍對戰時再死? 再來,曹操會因為荀彧反對就無法稱魏公嗎?恐怕荀彧沒有這麼大的能耐吧 。要殺,像當初殺孔融那般乾淨俐落一了百了就好了。但曹操不是忘恩負義 的人,如果他不重視荀彧,大可不要管荀彧的反對直接稱公。一來沒有殺人 的時間,二來沒有殺人的意願,三來沒有殺人的必要,那荀彧被曹操逼死一 事從何談談起? 關於荀彧是否為漢臣一事,我持的是"荀非漢臣"的意見。 荀彧做了哪些事,表現出他對一個無可救藥的東漢王朝的愚忠?他甚至對曹操 說過"與公爭天下,惟袁紹爾"這樣的話,他一生獻策奉計都是為了曹魏打天下 蜚松之曾引用:"協規魏氏,以傾漢祚,君臣易位,實彧之由"說得很好!"至於 為何反對曹操稱公,荀彧的說法是"本興義兵以匡寧國,秉忠貞之誠,守退讓 之實;君子愛人以德,不宜如此。" 文若說的這段我是這樣理解的,引用蘇軾的話:"荀文若,聖人之徒也,以為非 曹操莫與定海內,故起而佐之。所以與操謀者,皆王者之事也,文若豈教操反 者哉?以仁義救天下,天下既平,神器自至,將不得已而受之,不至不取也。 此文王之道,文若之心也。及操謀九錫,則文若死之,故嘗以文若為聖人之徒 者,以其才似張子房而道似伯夷也。" 荀彧的目標非匡扶漢室,而是救天下,這兩相較起來格調高上許多。 -- 前世以花為聘,許你今生萬里江河 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.105.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1434458083.A.4E0.html

06/16 21:03, , 1F
曹操真的會因為荀彧反對就不稱王,整個文官體系幾乎
06/16 21:03, 1F

06/16 21:04, , 2F
一半以上都是荀彧的人馬,這影響力很恐怖的...
06/16 21:04, 2F
...我忽然發現好像是這樣沒錯XD

06/16 21:18, , 3F
人妻曹的文官包括郭嘉 不是大部份都荀彧引薦進來的
06/16 21:18, 3F

06/16 21:18, , 4F
嗎?????????
06/16 21:18, 4F

06/16 21:22, , 5F
別提了 joseph大這系列都沒再寫了
06/16 21:22, 5F
※ 編輯: stars76490 (1.164.105.98), 06/16/2015 21:25:14

06/16 21:25, , 6F
把J大揪出來!!!我看到他今天還有上線XD
06/16 21:25, 6F

06/16 21:36, , 7F
J大出來吧!!
06/16 21:36, 7F

06/16 21:41, , 8F
所以這篇的主旨是召喚j大~~~
06/16 21:41, 8F

06/16 21:59, , 9F
到公海囉!
06/16 21:59, 9F

06/16 22:19, , 10F
http://gushi.tw/archives/10724 感覺有J大的味道
06/16 22:19, 10F

06/17 00:00, , 11F
J大,差袁ㄧ跟諸葛七,能評論到袁方真的神了。
06/17 00:00, 11F

06/17 00:10, , 12F
出出出出出
06/17 00:10, 12F

06/17 00:15, , 13F
可以改別的顏色嗎?黃字看了好傷眼@@
06/17 00:15, 13F
紅字可以嗎?

06/17 09:11, , 14F
推推
06/17 09:11, 14F
※ 編輯: stars76490 (203.68.236.252), 06/17/2015 10:08:43

06/17 11:16, , 15F
J大這系列我重看了好幾次 常常拿來配飯
06/17 11:16, 15F

06/17 12:12, , 16F
上色應該是挑重點上色就好了 全部都上色沒意思
06/17 12:12, 16F

06/17 12:23, , 17F
用白字不好嗎 黃字看不下去
06/17 12:23, 17F
好的我今晚改

06/17 14:39, , 18F
可以離題問原PO為什麼不想用白字嗎? XD
06/17 14:39, 18F
原本以為引用的文字也是白字...後來就懶得改了orz因為我是每一行就用一個色碼...

06/17 18:26, , 19F
全部上色看起來很累.......
06/17 18:26, 19F
抱歉已改 ※ 編輯: stars76490 (203.68.236.252), 06/18/2015 10:13:22

06/18 16:01, , 20F
曹操的文官一部份是漢官(荀彧),一部份的府官(郭嘉,
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06/18 16:05, , 21F
董昭...),勸曹操進九錫可以說是漢官與府官的鬥爭.
06/18 16:05, 21F
嗯...漢官不代表就是效忠漢室吧

06/18 16:18, , 22F
曹操與荀彧 長安的兩人
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06/18 16:19, , 23F
愛恨交纏 恩怨羈絆 剪不斷理還亂
06/18 16:19, 23F
糟了我喜歡這段描述XD ※ 編輯: stars76490 (203.68.236.252), 06/18/2015 16:32:31

06/18 16:38, , 24F
超腐的 可以出本了
06/18 16:38, 24F
別說,我還真的有寫...只是才寫一點 http://www.popo.tw/books/533789 ※ 編輯: stars76490 (203.68.236.252), 06/18/2015 16:50:25

06/18 17:17, , 25F
咦!?
06/18 17:17, 25F

06/18 17:18, , 26F
那董卓X呂布呢
06/18 17:18, 26F

06/18 17:59, , 27F
但沒有擺在府官的兼任者後來也都擺設化了.
06/18 17:59, 27F

06/18 18:01, , 28F
或者該說荀彧死算是曹操霸府控制權一大進程里程碑.
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06/19 11:23, , 29F
真的是文若粉
06/19 11:23, 29F

06/27 07:45, , 30F
06/27 07:45, 30F
文章代碼(AID): #1LW1VZJW (Chan_Mou)
文章代碼(AID): #1LW1VZJW (Chan_Mou)