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Re: [連載] 火鳳燎原第四百四十八回　麒麟與象

看板Chan_Mou作者 (可樂怪)時間9年前 (2015/09/25 22:25), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 28→)
留言62則, 30人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ciper (入江)》之銘言： : 　　可樂怪大大要不要寫些曹家小公子們的小故事......（被毆飛） 其實本周我本來想偷懶停刊一回(跟著被毆飛) 因為看了一下實在是沒甚麼好講的.... 不過承蒙錯愛，還是繼續開始本周的火鳳三國歷史無用小知識劇場吧 Q_Q 本周所用的歷史梗我想只要是稍微對中國歷史有點熟悉的人應該都很清楚了 我就不再贅述，僅只簡單補充幾點吧 象與麒麟： 曹沖秤象的爭議我想或許也有人聽過了，基本上在不能排除當時仍有中國原生象的可能的 情況下，曹沖秤象目前還算是一個可信的故事 (當然我想陳寅恪先生的看法也是有其價值，不排除這個故事與佛經故事混合後， 加油添醋的可能性) 至於麒麟就是另一回事了 麒麟的紀錄並不只出現在遠古，《晉書》也有獲白麟的記載， 這有兩種可能性，一種是古中國真的有一種當時人稱「麒麟」，現今滅絕的動物， 另一種就是未經考證的迷信。但不管是哪一種， 將長頸鹿跟麒麟做聯想(或者說是誤會)的最早記載仍是明朝鄭和下西洋時， 不過據說長頸鹿最早出現在中國的紀錄上也是在《晉書》。 所以這邊雖然一眼就讓人覺得這是在用鄭和下西洋的梗， 仍不算一個圓不過去的說法。 (啊不過這樣說起來，好像《蒼天航路》也有把長頸鹿當麒麟的場景....) 可自取之梗： 這邊我想陳某應該知道這句話在漢末三國其實最早並非出自劉備與諸葛亮， 也就是說這邊只要改兩個字就沒有偷看劇本的問題。 策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」 (《吳歷》) ——是的，其實這句話最早是出自孫策與張昭這對君臣之口。 不過陳某大概是認為劉備跟諸葛亮這對更為人所知，就還是用他們兩個了吧。 但我覺得這其實是陳某的一個毛病：他總是沒有他在畫哪朝哪代、誰該說甚麼話的自覺。 不過我這篇並不是要開來砲陳某的，所以就不多論了。 另外談談除了丕彰植沖，其他的曹操兒子們吧。 根據《三國志》‧〈魏書二十〉，除了我們熟知的昂丕彰植熊沖六子以外， 曹操尚有十九個兒子，非常多子多孫，跟某大耳截然不同。 不過這些兒子們要嘛早夭，要麼就是一生碌碌，可談者不多。 比較能在歷史上留名的，大概就是燕王曹宇(最後一刻被孫資劉放搞掉輔命大臣的衰鬼)、 楚王曹彪(莫名其妙被王凌跟令狐愚拉來當神主牌位、捲入叛變的衰鬼二)、 趙王曹幹(曹丕的幼弟，曹操死時才五歲，因為其母有功於曹丕立嫡， 加以曹幹從小就很黏這個有如父親的兄長，特別得到曹丕的寵信)、 以及中山恭王曹兗(著名的賢王，雖然才幹不如曹植但仍喜歡與之為伍，也寫了不少文章) 不過大家常常說的曹魏不重宗室，有一件事倒可特別提出來說說： 青龍二年時，曹叡突然以私自交通賓客之罪名， 一口氣修理了曹彪、曹幹、曹兗三位叔叔，或削邑或去信警告不等。 曹彪跟曹幹的反應不詳，但曹兗是嚇得要死，更加戰戰兢兢。 所以我想曹魏不重宗室這件事，不如說經過了曹丕曹植曹彰三家血洗血死鬥的結果， 不惟得勝者的中央堤防這些諸王，諸王尤其是曹操之子這一系的， 也都紛紛潔身自愛遠離中央避禍，才變成讓比較外圍甚至無血緣關係的曹休、曹真、夏侯 尚等人與其後代進入中央，而後又被司馬氏所奪之結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.64.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1443191125.A.CFD.html
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09/25 22:31, , 1F
頭推~!!跪謝可樂怪大大的"其實很實用小故事"~!!XD
09/25 22:31, 1F
推
09/25 23:51, , 2F
曹家是肅清過度到司馬奪權時 沒有有力宗室可以支援
09/25 23:51, 2F
→
09/25 23:52, , 3F
而司馬家為了防止曹家的事發生在自家身上 宗室各擁
09/25 23:52, 3F
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09/25 23:55, , 4F
重兵 反而造成八王之亂 最終西晉亡於永嘉之亂
09/25 23:55, 4F
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09/26 08:52, , 5F
曹魏跟西晉的對比很有趣啊，只能說物極必反，這兩種
09/26 08:52, 5F
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09/26 08:52, , 6F
作法應該要取得平衡
09/26 08:52, 6F
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09/26 09:55, , 7F
曹彰我沒印象有進入奪嫡之爭
09/26 09:55, 7F
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09/26 10:38, , 8F
曹彰沒有~因為他都一直領兵在外作戰
09/26 10:38, 8F
曹彰當然有，不然曹丕幹嘛要搞他.... 從支持曹植到曹操死時帶兵弔喪，入宮直接找賈逵問老曹璽綬在哪， 都是他干預嫡位人選的表現。頂多只是他沒有把他自己擺在主角的位置上罷了。 單就他是老曹諸子裡面軍功最多且有實際兵權的一個，他本來也不可能置身事外。 話說回來，火鳳的曹彰登場了嗎？有點忘了....
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09/26 10:42, , 9F
野生亞洲象古代從西亞的兩河流域，往東延伸到中國
09/26 10:42, 9F
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09/26 10:43, , 10F
黃河~北宋時今湖北等地都出現過野象闖入被獵殺的記
09/26 10:43, 10F
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09/26 10:44, , 11F
錄~牠們的活動範圍是慢慢縮小的
09/26 10:44, 11F
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09/26 10:47, , 12F
現代歷史地理學跟生物學研究早推翻清朝的質疑了
09/26 10:47, 12F
※ 編輯: colamonster (36.228.229.171), 09/26/2015 11:21:03
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09/26 12:08, , 13F
曹彰有啦，可是就一個莽夫，沒心機
09/26 12:08, 13F
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09/26 13:25, , 14F
莽夫無心機 V.S 裝草野逃死劫
09/26 13:25, 14F
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09/26 14:40, , 15F
曹彰有啦 但沒能力 後來好像被毒死?
09/26 14:40, 15F
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09/26 14:40, , 16F
他還是乖乖領兵打仗好
09/26 14:40, 16F
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09/26 14:41, , 17F
想問一下 曹沖是在赤壁後才秤象的嗎@@?
09/26 14:41, 17F
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09/26 14:42, , 18F
我記得他不是很早就秤玩了 而且很小就掛了
09/26 14:42, 18F
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09/26 16:24, , 19F
樓上，赤壁之戰於208年11月結束，曹沖卒於208年，
09/26 16:24, 19F
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09/26 16:25, , 20F
也就是說，他還有一個月可以活XDDDDDD
09/26 16:25, 20F
推
09/26 16:27, , 21F
火鳳的曹彰還沒登場
09/26 16:27, 21F
推
09/26 18:03, , 22F
陳某這樣畫法 擺明要把小冲冲當鬥爭下的犧牲品阿
09/26 18:03, 22F
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09/26 22:17, , 23F
好像沒辦法置身事外~好險曹沖早死!不然也是被曹丕
09/26 22:17, 23F
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09/26 22:18, , 24F
弄死~不過陳某也是要導向曹沖死於鬥爭~曹彰沒現身
09/26 22:18, 24F
推
09/26 22:34, , 25F
難道是司馬懿搞死曹沖嫁禍給楊修曹植?
09/26 22:34, 25F
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09/27 09:41, , 26F
曹彰應該是沒想到曹丕繼位後，會這麼狠，直接毒死他
09/27 09:41, 26F
推
09/27 10:17, , 27F
其實我覺得很怪，操哥不是比較喜歡植嗎，難道我記
09/27 10:17, 27F
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09/27 10:17, , 28F
錯
09/27 10:17, 28F
推
09/27 11:35, , 29F
賈詡都跟操哥說想想袁紹和劉表的例子了
09/27 11:35, 29F
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09/27 12:44, , 30F
長頸鹿作麒麟可能與日語漢字有關
09/27 12:44, 30F
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09/27 13:59, , 31F
WIKI說『把長頸鹿當成麒麟』是明朝的事情耶
09/27 13:59, 31F
推
09/27 15:51, , 32F
日語漢字把長頸鹿叫麒麟也是根據明朝那件事
09/27 15:51, 32F
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09/27 17:25, , 33F
長頸鹿台語是麒麟鹿說
09/27 17:25, 33F
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09/28 00:54, , 34F
因為賈便當拿袁紹和劉表提示曹操...所以他還是選丕
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09/28 00:55, , 35F
麒麟鹿部知道是日文傳過來還是明朝傳下來的
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09/28 00:55, , 36F
我印象中是因為日文的關係
09/28 00:55, 36F
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09/28 09:25, , 37F
應該是日文的關係 福建閩南語是叫長頸鹿
09/28 09:25, 37F
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09/28 12:27, , 38F
繼承人之爭主要是丕跟植而已
09/28 12:27, 38F
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09/28 12:29, , 39F
彰長年在外，有軍權卻沒有政治勢力
09/28 12:29, 39F
推
09/28 12:31, , 40F
舊操死後，下屬的軍權是比較大，下屬挺的是正統繼
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09/28 12:31, , 41F
承人，彰自然就沒戲唱
09/28 12:31, 41F
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09/28 12:35, , 42F
以各地軍區的指揮官，不論是西北的長安，荊北的襄
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09/28 12:35, , 43F
陽，東南的淮陽，以及靠海的徐州，軍權都不在親王
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09/28 12:35, , 44F
手中，自然無法對中央造成威脅
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09/28 16:48, , 45F
支持小知識劇場～
09/28 16:48, 45F
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09/29 16:19, , 46F
曹彰被毒死是稗官野史吧 而且也不合理
09/29 16:19, 46F
推
09/29 22:09, , 47F
推
09/29 22:09, 47F
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09/30 18:52, , 48F
那個新三國連續劇不就曹操死前開玩笑曹丕弄死曹沖嗎
09/30 18:52, 48F
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09/30 18:53, , 49F
該不會陳某要這樣玩吧XD
09/30 18:53, 49F
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10/01 08:46, , 50F
歷史似乎一直就是在重演 任用自己人封王->被自己人
10/01 08:46, 50F
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10/01 08:47, , 51F
竄掉->疏離自己人->外人得權被外人竄掉->用自己人
10/01 08:47, 51F
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10/01 09:29, , 52F
依照陳某的點子,曹丕派想殺死曹沖的可能性很低
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10/01 09:29, , 53F
至於"自取之",易中天的解釋也值得參考,未必是"取代"
10/01 09:29, 53F
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10/01 09:31, , 54F
可能是"由孫權(劉禪)繼任,倘若不好,你自己衡量選誰"
10/01 09:31, 54F
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10/01 10:07, , 55F
就是我都死了，剩下的你隨便搞吧，干我屁事的概念
10/01 10:07, 55F
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10/01 10:11, , 56F
看來楊修死在雞肋也是二公子下手的吧...
10/01 10:11, 56F
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10/01 10:12, , 57F
畢竟要達成三分天下的局面，讓曹操得了巴蜀之地就
10/01 10:12, 57F
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10/01 10:12, , 58F
沒搞頭了，給曹操拿到漢中大概也是計算後的結果
10/01 10:12, 58F
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10/02 21:23, , 59F
雞肋當暗器射死楊修
10/02 21:23, 59F
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10/04 11:45, , 60F
雞 在 菊花裡 <-大拉芙你退步了
10/04 11:45, 60F
推
10/09 13:22, , 61F
那麼早就點出來感覺司馬會先被婊
10/09 13:22, 61F
推
10/11 19:12, , 62F
曹植黑掉好像是被發現一直都是楊修暗助~
10/11 19:12, 62F
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