Re: [討論] 關於真趙雲的看法

看板Chan_Mou作者 (孤獨患者)時間7年前 (2017/04/14 23:39), 7年前編輯推噓9(907)
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手癢回一下。 ※ 引述《capcom (昂首闊步武陵人)》之銘言: : 小弟看火鳳多年,一直在板上潛水,直到看到了這一話, : 心中也和各位大大一樣震驚....八奇的身份竟然是那個人! : 不過剛剛心中突然閃過一頁的內容,因此而有了一些推論, : 所以特地來討鞭,順便賺一下p幣XD : ---------------------------------------------------- : 我想到的那一頁是第95回「傻瓜中的傻瓜」結尾的黑頁: : 很多年後,趙雲投靠了劉備,隨他半生東征西討。 : 可是,趙雲雖為近臣,但他的職位不高,也沒有受封為侯。 趙雲(這邊講火哥)不被劉備重用,已經有很多說法, 光看火鳳內,他跟關、張兩人比較就知道了。 赤壁之戰,關羽和孔明埋伏在華容道,劉備跟張飛率兵攻烏林, 火哥問雞腿。 荊南四郡戰,「關羽先行,張飛奇襲,備援之。」, 火哥逗趙範。 可以知道,這邊能帶兵且有實績的,才有被安排的必要, 當然這也跟兩人與劉備親近有關係。 重點是,劉備兵那麼少,是還能分多少部隊啦XDDDDDD 火哥並非率兵的武將, 像是簡、糜等外交官,六、七奇等軍師, 這些也都不是親帥主力帶兵打仗的。 因此這邊先不把火哥當作「將軍」(非稱呼),而是武將。 而封侯大多也是就「將軍」或「文官」作為依據, 劉備自立漢中王後,封四大將軍, 關、張不用講,黃、馬也有帶兵實績和名聲, 這幾人被冊封且地位比火哥高,這是一定且正確的。 : 會不會某大在這一回之中就暗示了真.趙雲的存在? : 如果我沒記錯的話,徐州之役大約在194年左右,而火哥投靠劉備約在200年左右吧? : 這中間的差距需要用「很多年後」來形容嗎? 正確來說是197年,袁術攻打呂布。 (就是呂布跟黃達說退敵只要一天,劉備燒龍椅那幾回) : 我認為,某大弄出一個真.趙雲,其目的是為了說明黑頁的後半段內容。 : 在讀史時,很多人都不解為什麼趙雲跟隨劉備日久,而且功績卓著, : 但他的地位在關、張、馬、黃之下? 如果包拯沒有薦舉朝廷,展昭也不是御前四品帶刀護衛啊! : 而且甚至在上述四人都死去之後,趙雲已是蜀漢軍的元老,地位仍然沒有特別提升。 可能是他被定型了,硬要給他一個將軍位也很怪。 : 所以在某大的想法中,這個「趙雲」應該另有其人,而不是那個為劉備弄到皇叔稱號、 : 為劉備出生入死、保住嗣子,而且其忠勇又受到劉備在長阪認證的那個火哥。 : 劉備在入蜀後,還將孫、麋、簡三個不離不棄的文臣封為秉忠、安漢、昭德將軍, 文官將軍。 : 如此有情有義,而火哥立下的功勞也不在話下,劉備應該更加褒賞才對。 看一下趙雲史上被拜過的職位: 牙門將軍、偏將軍領桂陽太守、留營司馬、翊軍將軍、中護軍、 征南將軍、鎮東將軍、鎮軍將軍。 其實趙雲的職務大多都是像督軍或管事等要職, 而非帶兵打仗,其實KOEI應該把他的政治調高一點的XD : 所以某大把真.趙雲塑造成一個赤壁之戰後才加入的人物,甚至還與劉備軍為敵過, : 於是才職位不高、也沒有封為侯。 : 要知道,數十年之後劉禪追諡關、張、馬、黃、趙、龐統為侯,在史書上的記載是: : (景耀)三年秋九月,追諡故將軍關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠。 : 四年春三月,追諡故將軍趙雲。冬十月,大赦。(出自三國志.蜀書.後主傳) : 趙雲還比關、張、馬、黃、龐晚了半年,為什麼?不是在當陽救過自己的恩人嗎? : 某大也許覺得像火哥那麼忠勇的人物,竟然受到如此的對待,為了幫劉氏父子緩頰, : 才有了這樣的創造吧? : 當然啦,因為某大還沒有確實說明八奇就真的是叫趙雲,所以這一切都還只是想像, : 就像每期必改的標題一樣,還有很多髮夾彎可以轉。 : 想像場景稍微換到日本富士山下,火哥手指著富士山的方向, : 劉備說:我看,是指富士山上的雲吧! : 關羽:那麼,叫趙雲? : 火哥os:其實我指的是山下的樹海。 我比較喜歡上面有人講的趙飛燕XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.51.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1492184380.A.0FE.html

04/14 23:46, , 1F
趙高 其實也有可能XD
04/14 23:46, 1F

04/15 00:27, , 2F
趙雲會被降職是因為有打街亭都被降職吧?
04/15 00:27, 2F
是啊~~

04/15 00:29, , 3F
就這麼剛好關張沒參加街亭
04/15 00:29, 3F

04/15 00:31, , 4F
而且其他人都退的亂七八糟 只有趙雲軍推的從容不迫
04/15 00:31, 4F
你認真的嗎 街亭那時候8+9三兄弟早就掛了捏...... ※ 編輯: pinpo (218.161.51.102), 04/15/2017 00:36:26

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總覺得火哥他在劉備底下有自己的勢力 都是用自己人
04/15 01:10, 5F

04/15 10:02, , 6F
趙雲比較像救火隊 關張馬是劉備底下的小諸侯
04/15 10:02, 6F

04/15 12:53, , 7F
n大真愛說笑,街亭都2代的事了
04/15 12:53, 7F

04/15 15:32, , 8F
街亭關張全身而退 趙被貶 馬超被斬
04/15 15:32, 8F

04/16 13:19, , 9F
街亭...真三國的麻?
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04/17 09:48, , 10F
樓樓上XDDD
04/17 09:48, 10F

04/18 20:31, , 11F
哈哈哈 你看你
04/18 20:31, 11F

04/18 21:00, , 12F
揮淚斬馬超嘛 有聽過
04/18 21:00, 12F

04/20 03:09, , 13F
其實是揮淚斬馬良
04/20 03:09, 13F

04/20 04:10, , 14F
關羽斬馬良誅文醜
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04/26 11:59, , 15F
趙子龍七進七出臥龍肛
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07/29 14:34, , 16F
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文章代碼(AID): #1OyEqy3- (Chan_Mou)
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