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Re: [問題] 關於華容道

看板Chan_Mou作者 (熊二六)時間6年前 (2018/04/14 17:36), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 121→)
留言137則, 9人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
第一 曹操一死北方一定大亂 因為赤壁的時候 曹丕位置根本沒坐穩 而且楊修等曹植派還活好好 馬騰沒死 西涼軍閥還在 張魯也在漢中 然後了解一下江東軍團的組成 就知道 除了周瑜 呂蒙 根本沒有人會想背刺劉備 他們大多人都只是顧自己家族利益的人 就算背刺下劉備 孫權也是持續佔據荊楊兩地當他家的山大王 他自己想當山大王 他底下的人也不想為了北伐而有什麼犧牲 這就是孫權軍團的問題 那麼究竟誰統一北方沒人知道 搞不好五胡會提早亂華也不一定 漢末的亂世可能會更持續吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.233.206.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1523698604.A.EC7.html
推
04/14 18:23, 6年前 , 1F
熊26也有在看火鳳!?
04/14 18:23, 1F
推
04/14 20:59, 6年前 , 2F
熊26欸
04/14 20:59, 2F
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04/14 21:36, 6年前 , 3F
有啦 我可是從最早開始追
04/14 21:36, 3F
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04/15 00:16, 6年前 , 4F
這篇完全打臉上一篇的麻瓜 還曹操死周瑜一定打劉咧
04/15 00:16, 4F
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04/15 00:16, 6年前 , 5F
真是笑破人內褲了
04/15 00:16, 5F
推
04/15 00:48, 6年前 , 6F
上古神獸熊26 要不要來當 我們版的吉祥物XDD
04/15 00:48, 6F
推
04/15 02:41, 6年前 , 7F
只有周瑜跟呂蒙想先滅劉備這點我同意,但赤壁當下孫
04/15 02:41, 7F
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04/15 02:42, 6年前 , 8F
方周瑜掌握大部分軍事實權難道地方仕紳牽制的住嗎?
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04/15 02:42, 6年前 , 9F
我個人覺得難...因為如果牽制的住周瑜那光抗曹就會
04/15 02:42, 9F
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04/15 02:43, 6年前 , 10F
一堆問題了~別說實際上赤壁打完周跟孫還兵分兩路打
04/15 02:43, 10F
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04/15 02:43, 6年前 , 11F
襄陽跟合肥
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04/15 02:44, 6年前 , 12F
這樣條件下來考慮如果曹操死在赤壁的後續發展
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04/15 02:45, 6年前 , 13F
我認為周瑜想打誰應該沒人攔的住, 畢竟他剛帶領孫家
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04/15 02:45, 6年前 , 14F
打爆曹操
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推
04/15 02:57, 6年前 , 15F
更正,周瑜打的是南郡不是襄陽
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04/15 04:01, 6年前 , 16F
周瑜背刺劉備下荊州 是一回事
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04/15 04:02, 6年前 , 17F
至於能不能拿益州又是一回事
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04/15 04:02, 6年前 , 18F
而能不能北伐又再次是一回事
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04/15 04:03, 6年前 , 19F
真實打仗跟遊戲不一樣 不是滾雪球
04/15 04:03, 19F
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04/15 04:03, 6年前 , 20F
曹操死了 漢獻帝還在啊 劉璋也在 孫權那時候還是漢
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04/15 04:03, 6年前 , 21F
朝將軍呢
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04/15 04:04, 6年前 , 22F
打益州就沒名分
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04/15 04:04, 6年前 , 23F
北伐想救駕漢獻帝 那也得軍隊派得上去
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04/15 04:05, 6年前 , 24F
孫權都要靠擄人來增加人力了 那個時代不要以為他有
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橫渡長江穩定長江以北的實力
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04/15 04:06, 6年前 , 26F
周瑜打爆曹操 可是結果他還是短命 所以最多也就只是
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04/15 04:06, 6年前 , 27F
拿下荊州
04/15 04:06, 27F
推
04/15 10:20, 6年前 , 28F
如同劉備的戰略目標核心是諸葛亮的隆中對，孫家的
04/15 10:20, 28F
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04/15 10:22, 6年前 , 29F
戰略目標則是魯肅的蹋上策，就是先取荊州再取益州
04/15 10:22, 29F
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04/15 10:23, 6年前 , 30F
當然熊大提到東吳既有的士族勢力影響確實很大，但
04/15 10:23, 30F
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04/15 10:24, 6年前 , 31F
在赤壁一役中擊退曹操，周瑜聲勢如日中天，士族是否
04/15 10:24, 31F
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04/15 10:25, 6年前 , 32F
還有足夠的力量去影響周瑜我相當存疑
04/15 10:25, 32F
推
04/15 10:28, 6年前 , 33F
擊退曹操是周瑜、魯肅等主戰派獲得的最大政治勝利，
04/15 10:28, 33F
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04/15 10:30, 6年前 , 34F
江東這時的輿論和戰略方向肯定在這兩人掌握之中
04/15 10:30, 34F
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04/15 10:32, 6年前 , 35F
曹操本身也有繼承人問題，曹丕直到217年才正式取得
04/15 10:32, 35F
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04/15 10:33, 6年前 , 36F
繼承人地位，而這時間距離赤壁之戰大約9年
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04/15 10:34, 6年前 , 37F
這當中曹操始終在曹丕、曹植之間搖擺不定，兩人背後
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04/15 10:35, 6年前 , 38F
也各有支持者，一旦曹操死，二子陣營勢必內鬥
04/15 10:35, 38F
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04/15 10:36, 6年前 , 39F
重演袁家戲碼的可能性相當大
04/15 10:36, 39F
還有 60 則推文
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04/15 19:27, 6年前 , 100F
淝水之戰北方大亂 也收不回故土
04/15 19:27, 100F
推
04/15 19:32, 6年前 , 101F
孫策會不會和劉備翻臉這我不曉得，但孫策肯定會先
04/15 19:32, 101F
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04/15 19:33, 6年前 , 102F
打荊州，一方面是他的結拜兄弟周瑜會支持，另一方面
04/15 19:33, 102F
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04/15 19:33, 6年前 , 103F
他和荊州劉表黃祖有仇
04/15 19:33, 103F
推
04/15 19:36, 6年前 , 104F
而對於孫權我的看法也有點不同
04/15 19:36, 104F
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04/15 19:36, 6年前 , 105F
我認為評斷孫權必須要以他執政前後期來看，早期的孫
04/15 19:36, 105F
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04/15 19:37, 6年前 , 106F
權對於周瑜、魯肅、呂蒙等都督可說是相當信任，猜疑
04/15 19:37, 106F
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04/15 19:38, 6年前 , 107F
比較像是他執政晚期的情況
04/15 19:38, 107F
推
04/15 19:41, 6年前 , 108F
歷史上的確孫劉聯軍時力仍遠遜於曹，因此北伐也有限
04/15 19:41, 108F
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04/15 19:42, 6年前 , 109F
但如果是如本文假設北方大亂，其戰略設想又未可知了
04/15 19:42, 109F
推
04/15 21:18, 6年前 , 110F
我認為熊大說的是"該策略的可行性"而非"這個人會如
04/15 21:18, 110F
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04/15 21:19, 6年前 , 111F
何選擇",熊大提出了許多證據表示西進難度很高確實很
04/15 21:19, 111F
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04/15 21:19, 6年前 , 112F
有說服力,但以我們手上有的文獻來揣測周瑜這個人的
04/15 21:19, 112F
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04/15 21:20, 6年前 , 113F
話,難道推測他會繼續西進不算合理嗎?
04/15 21:20, 113F
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04/15 21:21, 6年前 , 114F
我認為赤壁之後的第一目標一定是荊州這看起來大家都
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04/15 21:22, 6年前 , 115F
認同,差別只在於周瑜是否會有餘力或是否有必要把同
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04/15 21:22, 6年前 , 116F
在荊州的劉備也收一收而已
04/15 21:22, 116F
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04/16 06:58, 6年前 , 117F
是的 赤壁最大的戰果就是荊州
04/16 06:58, 117F
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04/16 06:59, 6年前 , 118F
從宛城到長沙都是荊州
04/16 06:59, 118F
→
04/16 07:00, 6年前 , 119F
赤壁戰前荊州是劉表的 曹操只有一小部分
04/16 07:00, 119F
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04/16 07:00, 6年前 , 120F
赤壁戰後只是三家分荊
04/16 07:00, 120F
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04/16 07:04, 6年前 , 121F
劉備這麼好取益州主要是因為張松法正建議拉劉備抗張
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04/16 07:, , 122F
魯曹操
04/16 07:, 122F
04
→
04/16 07:04, 6年前 , 123F
所以劉備大軍已進入益州
04/16 07:04, 123F
※ 編輯: bear26 (126.233.206.219), 04/16/2018 07:06:01
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04/16 07:08, 6年前 , 124F
而且劉璋統治的時候就已經有益州人內亂
04/16 07:08, 124F
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04/16 07:09, 6年前 , 125F
而且被東州兵給平定的
04/16 07:09, 125F
→
04/16 07:14, 6年前 , 126F
回過頭來說 曹操死 周瑜背刺劉備 或不背刺劉備
04/16 07:14, 126F
→
04/16 07:15, 6年前 , 127F
我的論點是孫吳是沒有能力取得荊楊以外的地方的
04/16 07:15, 127F
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04/16 07:16, 6年前 , 128F
張遼一個寡兵就能守合肥 這和曹丕曹植有沒有分裂根
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04/16 07:16, 6年前 , 129F
本沒差
04/16 07:16, 129F
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04/16 07:16, 6年前 , 130F
背刺劉備就是提早取得荊州 不背刺就是之後取得
04/16 07:16, 130F
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04/16 07:17, 6年前 , 131F
那麼 假設北方真的亂了 關羽北伐 馬超入關
04/16 07:17, 131F
→
04/16 07:17, 6年前 , 132F
孫權這麼小氣的人還是會領曹丕給他大將軍印
04/16 07:17, 132F
→
04/16 07:18, 6年前 , 133F
跑去背刺關羽的
04/16 07:18, 133F
推
04/16 12:10, 6年前 , 134F
應該先決定要用火鳳還是史實背景來討論....
04/16 12:10, 134F
→
04/16 17:00, 6年前 , 135F
我是史實派拉...
04/16 17:00, 135F
推
04/24 11:31, 6年前 , 136F
不好意思，火鳳有偏離很多嗎？除了費翔@@
04/24 11:31, 136F
推
06/25 09:49, 6年前 , 137F
ㄔˊㄔㄝˊㄇㄤㄤ
06/25 09:49, 137F
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