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Re: [問題] 甚麼時候開始劉曹聯手對抗周瑜的？

看板Chan_Mou作者 (水印)時間5年前 (2019/03/02 14:03), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 26→)
留言49則, 17人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《bakedgrass (蒙古烤小草)》之銘言： : 版主好帥好帥...(噁) : 最近的進度開始，劉備方（主要是老六跟老七）開始跟曹操聯手起來打周瑜了。 : 從後見之明來看，對於劉備方來說，曹操才是最大的敵人不是嗎？ : 就算是以當時的情況來說，曹操的實力依舊遠超過孫劉跟其他人吧？為什麼劉備方 : 還要仗著曹操繼續壯大的風險幫助曹操？想辦法放手讓孫曹互鬥不行嗎？ 無論是史實還是目前的漫畫劇情, 在這個時間點, 曹操最大的敵人是孫權, 而劉備最大的敵人, 也是孫權. 赤壁一戰, 孫權摧毀了曹操的水軍, 水軍沒了, 曹操也就沒了南下的能力. 問題是, 曹操沒能力南下, 不代表你孫權就有本事可以北上, 因為一到了陸上, 就得面對中原最精銳的曹家騎兵. 既然沒法北上, 那自然只能選擇西進來擴大戰果, 也就是孫家版的隆中對:竟長江之極, 據而有之 如果你是劉備, 在這個時間點不能審時度勢, 把懶蛋捏緊點那就真的是傻了. 漫畫中的八奇都明白這點, 所以 二公子和黑龍, 在華容道找到了共識 而賈詡也擅自帶兵離開襄陽, 跑去夷陵和龐統尋找共識. 轉回話題, 而劉備也不愧一代梟雄, 他確實把握住了機會, 把公子琦牢牢抓在手上, 成了他手中最重要的一張牌: 政治正確 只花了一年時間便成功統一荊南, 也得到荊州餘下仕族的歸附和支持, 劉備手上有了叫板的本錢, 加上從劉表 孫堅時代起, 荊州 江東早早結下了仇 三不五時就開打, 百姓自然更願意順從劉備的統治. 面對這樣的情勢, 孫權的作法也很合理, 先招安 (結親) 後結盟 (借荊州) , 漫畫雖然做了些二創改編 但目前基本還是依循這個劇本再走, 招安(綁架) 不成, 之後也只能選擇結盟這條路. 更之後的呂蒙襲荊州其實也是類似的背景, 在那個時間點, 劉備擊敗曹操拿下漢中, 關羽擒獲于禁 威震華夏 劉備成了曹操和孫權眼中的最大敵人. 每個人都只是為了自己的最大利益做考量而已. 這就是政治醜陋 但也有趣的地方. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.148.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1551506619.A.F8F.html ※ 編輯: watwmark (1.171.148.237), 03/02/2019 14:07:50
推
03/02 14:10, 5年前 , 1F
推
03/02 14:10, 1F
推
03/02 16:31, 5年前 , 2F
政治上，沒有絕對的敵人啊。
03/02 16:31, 2F
推
03/02 19:16, 5年前 , 3F
你這文讓我想起以前有某版友主張周瑜在赤壁後應該北
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03/02 19:16, 5年前 , 4F
上，這版友眼中的劉備只是一代狗熊，什麼政治正確
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03/02 19:16, 5年前 , 5F
什麼統一荊南都是無用功，北上跟曹操來個大火拼搶
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03/02 19:16, 5年前 , 6F
精華地區才是王道
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推
03/02 21:05, 5年前 , 7F
孫家要北上搶精華地區要先陸戰打贏曹家親兵再說
03/02 21:05, 7F
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03/02 21:07, 5年前 , 8F
孫家好像都破不了陳登的防線了,還要打操哥跟惇哥?
03/02 21:07, 8F
推
03/02 21:13, 5年前 , 9F
劉備在史實跟漫畫都只有一招而已:恢復漢室
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推
03/02 21:14, 5年前 , 10F
孫家不是已經準備好要北上成就張遼了嗎
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推
03/02 21:19, 5年前 , 11F
劉備打下荊南四郡後能吸收荊州世族加入的原因
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03/02 21:19, 5年前 , 12F
除了之前加入的諸葛亮家族還有就是劉備的名聲當看板
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03/02 21:21, 5年前 , 13F
畢竟那個年代是東漢光武帝劉秀以來宣傳"氣節"什麼的
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03/02 21:23, 5年前 , 14F
世族想加入大多會先看對方名聲評價怎樣再決定
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03/02 21:26, 5年前 , 15F
諸葛亮也很辛苦,還要替老闆劉備當保人畫押借錢= =
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推
03/03 06:10, 5年前 , 16F
原來如此，這時候曹操沒能力往下也是關鍵
03/03 06:10, 16F
推
03/03 23:48, 5年前 , 17F
其實也不是什麼孫家版的隆中對 就魯肅的榻上策
03/03 23:48, 17F
推
03/04 23:18, 5年前 , 18F
我還以為7樓的GP大要講的劉備唯一一招是逃跑XDDD
03/04 23:18, 18F
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03/05 01:13, 5年前 , 19F
事實上，沒有那麼複雜，就是赤壁後曹軍元氣傷，精兵
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03/05 01:14, 5年前 , 20F
死傷不少，所以改採守勢，但本身實力採守勢也很夠。
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03/05 01:15, 5年前 , 21F
孫劉就當然乘勝搶地，因此早視對方為敵，只是不明說
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03/05 01:16, 5年前 , 22F
曹軍不是與劉軍聯手，只是還沒把劉備放在眼裡而已
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03/05 01:17, 5年前 , 23F
這種時候，劉備當然也會防孫軍多點，畢竟曹軍還在喘
03/05 01:17, 23F
推
03/05 20:37, 5年前 , 24F
後面的劇情應該是孫家打著為周瑜報仇的名號用力背刺
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03/05 20:37, 5年前 , 25F
關羽 你劉家不仁 那我也不義
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03/05 20:57, 5年前 , 26F
逃跑是劉家人的被動技能,那位始祖劉邦很會用...
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03/05 21:01, 5年前 , 27F
別說劉備了,獻帝好像也有用過被動技能
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03/06 08:17, 5年前 , 28F
漢獻帝逃跑(X) 被綁架(O)
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03/06 08:18, 5年前 , 29F
我是覺得跑不跑的了是一回事 但能跑去哪又是另一回
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03/06 08:18, 5年前 , 30F
事,劉備始終能找到下家也是挺厲害的
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推
03/06 12:44, 5年前 , 31F
韙T姓呂強多了，小弟砍人家大將還沒事
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03/06 12:44, 5年前 , 32F
三姓
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推
03/06 15:35, 5年前 , 33F
陳某用事後諸葛把三強鼎立說的是什麼全部有見識者
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03/06 15:35, 5年前 , 34F
的共同大戰略
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推
03/06 15:38, 5年前 , 35F
綜使3強也是各自巴不得吃掉他方才對，搞的每個都想
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03/06 15:38, 5年前 , 36F
維持現狀似的
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推
03/06 16:56, 5年前 , 37F
事實上隆中對、榻上策不就是三強的大戰略..?
03/06 16:56, 37F
推
03/06 22:25, 5年前 , 38F
事實上孫劉兩邊的大方向都是三強鼎立阿...曹方的人
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03/06 22:26, 5年前 , 39F
只是可以很輕易的推測出孫劉想往這個方向發展, 不管
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03/06 22:26, 5年前 , 40F
是細作還是賽局推敲, 對曹方來說這很好猜
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03/06 23:12, 5年前 , 41F
就漫畫改成曹劉偽同盟除周瑜阿
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03/06 23:14, 5年前 , 42F
事實上是孫劉各自發展 周瑜打曹仁打不贏掛掉
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03/06 23:20, 5年前 , 43F
漫畫就是要狗血 總不能寫個周瑜破病領便當這樣平淡
03/06 23:20, 43F
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03/07 17:41, 5年前 , 44F
周瑜打曹仁打不贏掛掉這樣畫根本超弱的
03/07 17:41, 44F
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03/07 19:47, 5年前 , 45F
演義也很狗血啊 孔明三棄周瑜
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03/07 19:47, 5年前 , 46F
氣
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03/08 23:17, 5年前 , 47F
張遼:我的劍圍已經饑渴難耐..孫權快來~!
03/08 23:17, 47F
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03/09 11:55, 5年前 , 48F
對那些下家而言劉備有用處啊
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03/09 11:57, 5年前 , 49F
劉備有漢室認證過的皇叔身分跟打仗能力,名聲還不錯
03/09 11:57, 49F
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