PTT動漫區 / Chan_Mou

Re: [連載] 火鳳 598 第八弟子

看板Chan_Mou作者 (陪我去台東)時間1月前 (2024/02/28 18:49), 1月前編輯推噓48(48推 0噓 34→)
留言82則, 49人參與, 1月前最新討論串6/6 (看更多)
其實要不是八奇前面太破格，否則陳某這話的描寫很有以前火鳳的味道， 重新去挑戰歷史，顛覆歷史，接著用叛逆的方式重新解讀。 先補一個張天師冷知識，從東漢以來的張天師，正統的最後一任(第63代)是在台灣喔。 （小時候聽說在鶯歌，但是這點我沒有證實到） 所以天師道的正統傳承其實就在我們島上XD 天師道的繼承只有親族： 傳男不傳女、傳嫡不傳庶、傳長不傳幼、傳子不傳弟、傳弟不傳侄、 傳侄不傳叔、傳叔不傳族人，傳族人不傳外族人 從東漢始祖張陵(34—156)一直傳到63代，張恩溥（1894—1969），國共內戰後逃來台灣。 由於大兒子死掉，二兒子在中國，於是死後傳給堂侄，64代，張源先（1931—2008）。 然而張源先死後，除了中國搶奪張天師之號以外，台灣內部也有四五個人自稱是天師， 現在並沒有公認的正統張天師。（傳說正統會繼承張陵開始就存在的天師劍、天師印） 維基百科中，可以看到張天師的世系表 https://reurl.cc/OGnDLg https://imgur.com/WIZRzH6
補完張天師的冷知識後，不知道大家有沒有覺得哪裡怪怪的？ 如果你和我沒有的話，陳某有。 在世系當中，初代張陵活了123歲， 5代，張昭成活了119歲， 6代，張椒 活了百餘歲， 7代，張回 活了百餘歲， 直到21代，張秉一，每一代傳人都超過90歲以上， 共計7人超過100歲；10人超過90歲，4人沒紀錄。 但是全部沒有官方紀錄 真正第一個有官方紀錄的是 ---元初 35代，張宗演（1244—1292），在南宋滅亡後被忽必烈召見。 《元史》卷二百二 列傳第八十九 釋老 世祖嘗命取其祖天師所傳玉印、寶劍觀之，語侍臣曰： 「朝代更易已不知其幾，而天師劍印傳子若孫尚至今日，其果有神明之相矣乎！」 ---明初， 43代，張宇初（1359—1410） 48代，張彥頨（1490—1560） ---清初， 54代，張繼宗（1666—1715）康熙時期，2歲繼任，當時也有人爭奪張天師之位。 ---民初， 63代，張恩溥（1894—1969） 64代，張源先（1931—2008） 到這邊就會發現一個很奇怪的現象，所有存在官方紀錄生卒年、記載的， 除了中華民國時期的，都只在朝代初年 前21代每個都活超過90歲，還有7個超過100歲， 1代，張道陵，年123歲 5代，張昭成，年119歲 6代，張椒，年百餘歲 7代，張回，年百餘歲 10代，張子祥，年120歲 13代，張光，年104歲 14代，張慈正，年百餘歲 然而正史紀錄的， 35代，張宗演（1244—1292），58歲 43代，張宇初（1359—1410），51歲 48代，張彥頨（1490—1560），70歲 54代，張繼宗（1666—1715），49歲 63代，張恩溥（1894—1969），75歲 64代，張源先（1931—2008），77歲 這些張天師們越修越短了是怎麼回事 : 小可愛說的步袁是哪位啊 : https://i.imgur.com/LhUes5l.jpg
: 目前看起來 : 老八就是趙昇 : 加入五斗米教後 : 以張天師弟子趙昇修成出關 : 代表兵法 宗教洗腦？ 也因此，這段說對也對，但嚴格來說不對 在陳某的鋪陳底下，老八本名的確叫做趙昇，但他不是天師道的趙昇 僅僅只是同名而已 https://imgur.com/pXsKceu
實際上，陳某對於張天師這種前面一堆超過100歲的不合理現象， 提出了一個解釋： 那些人根本沒有活這麼久，而是張天師死掉後，有人用同樣的名字去頂替。 小七奇們談話時， 天師道裡面的趙昇已經不在了，（張陵時期的人） 八奇趙昇僅僅是對天師道有特別意義的同名者。（張魯時期的人） 而後者打算用天師道的教義，去取代前者來個穢土轉生， 大師兄在講這個推論的瞬間，唯一聽懂的只有郭嘉。 https://imgur.com/yNjmQLG
註：白日升天 張天師有弟子數千人，只有王長、趙昇最堅定從師學法，得到仙丹靈藥，因而成仙。 也因此，大師兄推斷， 八奇趙昇的目標就是拿天師道這種真人穢土轉世的方法， 去頂替已經升仙（死亡）的天師道趙昇 https://imgur.com/qL3hWds
搞出一個政教合一的政權 https://imgur.com/aJn5a2p
如同有勇無謀一樣，這話對於天師道的荒誕記載來個重新詮釋， 搭配老八前面一直在假扮別人的鋪陳，政教合一的野望， 多精彩的歷史翻案！ https://imgur.com/fuYJzQv
https://imgur.com/pMnWPys
這話水準之高，非常有前期的火鳳味 嗯，只可惜八奇前面太破格，大家都只想看他怎麼死 ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.15.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1709117387.A.21F.html ※ 編輯: hanhsiangmax (122.121.15.35 臺灣), 02/28/2024 19:02:54
推
02/28 19:38, 1月前 , 1F
推整理冷知識
02/28 19:38, 1F
推
02/28 19:44, 1月前 , 2F
推
02/28 19:44, 2F
推
02/28 20:21, 1月前 , 3F
推
02/28 20:21, 3F
推
02/28 20:34, 1月前 , 4F
推一個 有點帥
02/28 20:34, 4F
推
02/28 21:34, 1月前 , 5F
推
02/28 21:34, 5F
推
02/28 21:35, 1月前 , 6F
推
02/28 21:35, 6F
推
02/28 21:39, 1月前 , 7F
這應該不算翻案,只是後現代解釋,也可以找到很多例子
02/28 21:39, 7F
→
02/28 21:39, 1月前 , 8F
,日本的野見宿禰也很類似這種"天師"狀況
02/28 21:39, 8F
推
02/28 22:23, 1月前 , 9F
推 整理得很清楚！
02/28 22:23, 9F
推
02/28 22:32, 1月前 , 10F
推！這話將水鏡府八奇與太平道八怪的鬥爭故事上升
02/28 22:32, 10F
→
02/28 22:32, 1月前 , 11F
到新的高度。官渡、赤壁、四郡的劇情都集中在曹劉
02/28 22:32, 11F
→
02/28 22:32, 1月前 , 12F
孫三方互相角力，讀者都快忘記八奇的設定是為了抗
02/28 22:32, 12F
→
02/28 22:32, 1月前 , 13F
衡八怪而存在了。
02/28 22:32, 13F
推
02/28 23:06, 1月前 , 14F
更正,武內宿禰
02/28 23:06, 14F
推
02/29 00:05, 1月前 , 15F
推
02/29 00:05, 15F
推
02/29 01:00, 1月前 , 16F
簡而言之 老八就是一隻會擬人的屎萊姆
02/29 01:00, 16F
→
02/29 01:11, 1月前 , 17F
八奇是抗衡八怪而存在，我還是第一次聽說。
02/29 01:11, 17F
推
02/29 02:48, 1月前 , 18F
推, 高手QQ
02/29 02:48, 18F
推
02/29 05:18, 1月前 , 19F
怎麼說傳子不傳弟 後面又接傳弟不傳姪
02/29 05:18, 19F
推
02/29 06:30, 1月前 , 20F
推
02/29 06:30, 20F
推
02/29 07:01, 1月前 , 21F
無子就傳弟吧
02/29 07:01, 21F
推
02/29 07:59, 1月前 , 22F
19樓，意思就很簡單啊 有兒子就傳兒子 沒兒子就傳
02/29 07:59, 22F
→
02/29 07:59, 1月前 , 23F
弟弟 弟弟如果已經涼了 就傳侄子
02/29 07:59, 23F
→
02/29 08:00, 1月前 , 24F
如果沒有兒子 弟弟 侄子 就往上傳叔叔（你爸的弟弟
02/29 08:00, 24F
→
02/29 08:00, 1月前 , 25F
當初沒有繼承權
02/29 08:00, 25F
推
02/29 09:26, 1月前 , 26F
耶穌就是全世界最有名的死而復活的宗教例子
02/29 09:26, 26F
→
02/29 09:27, 1月前 , 27F
用仙跡網羅教眾，古今皆有
02/29 09:27, 27F
推
02/29 09:29, 1月前 , 28F
耶穌的例子舉的好 有聽過雙胞胎或是弟弟頂替的
02/29 09:29, 28F
推
02/29 10:57, 1月前 , 29F
鋪陳到位 但這角色前面實在太喜憨 已經一點魔王感
02/29 10:57, 29F
→
02/29 10:57, 1月前 , 30F
都沒有了
02/29 10:57, 30F
推
02/29 12:12, 1月前 , 31F
推推推
02/29 12:12, 31F
推
02/29 12:48, 1月前 , 32F
郭嘉確實是聽完大師兄第一個領悟到的，也才會在徐
02/29 12:48, 32F
→
02/29 12:48, 1月前 , 33F
州的時候直接識破司馬懿的裝神弄鬼
02/29 12:48, 33F
這個連結好細膩!! ※ 編輯: hanhsiangmax (163.32.62.201 臺灣), 02/29/2024 13:13:19
→
02/29 15:17, 1月前 , 34F
八奇跟八怪不對盤是因為對於政治路線的不同
02/29 15:17, 34F
→
02/29 15:18, 1月前 , 35F
印象中前面有提到 八怪以宗教收攏人心建立政權
02/29 15:18, 35F
→
02/29 15:18, 1月前 , 36F
八奇還是以政治制度建立政權 只是八奇也有路線紛爭
02/29 15:18, 36F
→
02/29 15:19, 1月前 , 37F
所以才會八奇互相傾軋
02/29 15:19, 37F
→
02/29 15:25, 1月前 , 38F
不過宗教也會有派系紛爭 因為人性
02/29 15:25, 38F
推
02/29 16:21, 1月前 , 39F
感謝說明
02/29 16:21, 39F
推
02/29 20:55, 1月前 , 40F
以米道/天師道來說,至少到東晉還是各地有導師啊,張
02/29 20:55, 40F
→
02/29 20:56, 1月前 , 41F
魯不用說,張魯幹掉的張脩也是黃巾時期響應太平道的
02/29 20:56, 41F
→
02/29 20:56, 1月前 , 42F
巴郡妖巫,也是五斗米道的一個導師. 後面五胡十六國
02/29 20:56, 42F
→
02/29 20:57, 1月前 , 43F
也是,成漢的相范長生父子也是天師道導師,東晉晚期的
02/29 20:57, 43F
→
02/29 20:57, 1月前 , 44F
孫恩,盧循之亂,他們這對連襟兄弟也是五斗米道的導師
02/29 20:57, 44F
推
03/01 12:08, 1月前 , 45F
看不懂 先推
03/01 12:08, 45F
推
03/01 13:23, 1月前 , 46F
政治、取代、宗教，這三者連結起來真有趣。
03/01 13:23, 46F
推
03/01 13:33, 1月前 , 47F
有趣
03/01 13:33, 47F
推
03/01 18:38, 1月前 , 48F
耶穌那個頂替的八成完全不像才會沒人認出來
03/01 18:38, 48F
→
03/01 18:38, 1月前 , 49F
但是要了一條魚吃大家就知道是耶穌不知道怎麼解釋
03/01 18:38, 49F
→
03/02 13:09, 1月前 , 50F
樓上有沒有想過有一個可能，耶穌的徒弟們為了維持
03/02 13:09, 50F
→
03/02 13:09, 1月前 , 51F
自身宗教地位的利益，聯合創造出了耶穌復活
03/02 13:09, 51F
→
03/02 13:51, 1月前 , 52F
耶穌復活說不就純粹是屍體被盜走
03/02 13:51, 52F
→
03/02 13:51, 1月前 , 53F
說復活但從來沒在人世出現過了 與死何異?
03/02 13:51, 53F
推
03/02 16:29, 1月前 , 54F
政治就是爭奪權力的取代。宗教則可能是最難掌握但是
03/02 16:29, 54F
→
03/02 16:29, 1月前 , 55F
影響力最大的手段。
03/02 16:29, 55F
推
03/02 16:33, 1月前 , 56F
轉生了
03/02 16:33, 56F
推
03/02 17:08, 1月前 , 57F
鬼谷子也有傳說用過類似手段延續名號
03/02 17:08, 57F
推
03/03 00:36, 1月前 , 58F
現代也有啊，達賴喇嘛，中共自己還搞了一個新的
03/03 00:36, 58F
推
03/03 09:18, 1月前 , 59F
推冷知識
03/03 09:18, 59F
推
03/03 09:27, 1月前 , 60F
推
03/03 09:27, 60F
推
03/03 11:54, 1月前 , 61F
耶穌的故事幾乎照抄以前的故事 有趣的是 出道前完全
03/03 11:54, 61F
→
03/03 11:55, 1月前 , 62F
沒有事蹟 只有所謂東方三賢者前來 但東方三賢者
03/03 11:55, 62F
→
03/03 11:56, 1月前 , 63F
根本也沒來歷 最後就是復活後 只有少數人看過
03/03 11:56, 63F
→
03/03 11:57, 1月前 , 64F
然後就無事跡了
03/03 11:57, 64F
推
03/03 12:15, 1月前 , 65F
有意思！這翻案精采到讓人懷疑你是某大XD
03/03 12:15, 65F
推
03/04 01:38, 1月前 , 66F
世人皆叫我水鏡八奇，我另外一個名字是小丑巴奇。我
03/04 01:38, 66F
→
03/04 01:38, 1月前 , 67F
將是最後勝利者 ONEPIECE是我的！
03/04 01:38, 67F
推
03/04 22:49, 1月前 , 68F
八怪到底有誰啊? 張角張梁張寶于吉左慈... 趙昇?
03/04 22:49, 68F
推
03/04 23:06, 1月前 , 69F
張魯感覺也是八怪之一
03/04 23:06, 69F
推
03/05 03:37, 1月前 , 70F
03/05 03:37, 70F
推
03/05 07:00, 1月前 , 71F
張魯肯定是吧 跟宗教有關的都會是 頂多多重身分
03/05 07:00, 71F
→
03/05 12:57, 1月前 , 72F
蘇乞兒裡面的 趙無忌
03/05 12:57, 72F
推
03/06 19:50, 1月前 , 73F
推推
03/06 19:50, 73F
推
03/10 00:36, 1月前 , 74F
推冷知識
03/10 00:36, 74F
推
03/10 15:48, 1月前 , 75F
推
03/10 15:48, 75F
推
03/10 17:14, 1月前 , 76F
推
03/10 17:14, 76F
推
03/10 20:39, 1月前 , 77F
仿生淚滴老八
03/10 20:39, 77F
推
03/11 00:34, 1月前 , 78F
其實去看耶穌的賢者有幾個人也沒明確寫出來
03/11 00:34, 78F
→
03/11 00:35, 1月前 , 79F
一般演出上用三賢者是因為送了三樣禮物
03/11 00:35, 79F
推
03/11 02:00, 1月前 , 80F
推
03/11 02:00, 80F
→
03/12 15:33, 1月前 , 81F
君權神授 vs 天授人權
03/12 15:33, 81F
→
03/13 23:48, 1月前 , 82F
感覺八奇的設定會覺得這部漫畫的走向
03/13 23:48, 82F
‣ 更多 hanhsiangmax 的文章
文章代碼(AID): #1btm_B8V (Chan_Mou)
Chan_Mou 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hanhsiangmax 的文章
文章代碼(AID): #1btm_B8V (Chan_Mou)