Re: [閒聊] 不知道大家收藏了哪些漫畫>?
看板Comic (漫畫)作者mark999jrpan (mark999jrpan)時間15年前 (2009/12/25 16:51)推噓1(1推 0噓 8→)留言9則, 2人參與討論串5/9 (看更多)
※ 引述《jkohakuei (潔子)》之銘言:
: 港漫我很難激起興趣的原因是
: 開本大小+厚度@@
: 不過港漫的圖真的很細
: 要縮成32開以下應該也頗困難吧orz
厚度哦?其實說是頁數比較直接也比較容易理解
目前港漫各家各部作品的每周生產頁數平均是32頁左右
日本漫畫以周刊連載來算的平均一周約20頁上下
少數幾個特例擺爛過了頭的就不要講...比如說像是七龍珠巔峰時期的鳥山明
印象中曾有單周一回17頁??這種頁數也敢交出來,責任編輯也沒多放半個屁
果然是人紅了耍大牌...
一個禮拜32頁彩色對上20頁黑白稿
目前港漫發行模式在台灣是每兩周出一合訂本,售價80
日漫一般約10-12回上下會集結成一本,售價則看歸類,便宜的少則95,貴的150也不稀奇
其實主要是看該作者在台灣市場人氣度
比如有的作者在日本作品都發行相當台幣95元大小的36k本
但來台灣卻莫名奇妙可以變成120起跳的32k本...甚至更貴
相比起來,其實港漫的消費明顯比日漫高很多
港漫缺點明顯比日漫多很多
題材過於侷限、經常動不動就換主筆導致作畫品質不一、虎頭蛇尾、又臭又長
尤其是改編作品經常會看到作者加入一些自以為很棒的安排<<非常糟糕
但說優點,客觀看去也不是沒有
全彩製作、大畫面看起來的魄力、故事節奏明快
還有一個不算優點的優點...就是他定價不太變動XD
從當初香港玉皇朝10年前登陸台灣,從此不再將旗下作品授權給台灣出版社代理開始
一開始書價曾有段不太合理的波動...當年東立的4回合訂價錢是130
但從玉皇朝這邊開始變成2回賣80,等於變相漲價30元
但從那之後,港漫價格就很穩定了,這10年幾乎沒變動過
(其實另一個真相是...那幾個自以為是的香港漫畫家慢慢發現港漫在台灣市場的衰退
已經沒什麼籌碼跟份量可以跟消費者提出想漲價的要求了)
如果時間回到10年前,我會跟人說港漫特色很夠,值得看看
10年後的今天,我會選擇把真相告訴給沒接觸過的人,勸他們不要浪費錢
我之所以還看港漫,一是基於長期的情感因素,二是習慣性
: 我比較好奇那些打入冷宮的漫畫名XD
: 三國題材基本上我比較偏好改編+搞笑類型的
: 所以以前真的很認真打算收龍狼傳.....還好我沒那麼衝動orz
龍郎傳的發展模式也是莫名奇妙的讓人覺得很噁心
其實我不討厭三國題材,但我真的對於那種萬年爛梗...永遠講求仁義的劉關張三兄弟
只要是以他們為觀點出發的故事結構,套句前陣子某位公務人員經典名句
"真是理盲又濫情"
要看那種老掉牙的安排,我直接看羅貫中的三國演義就好了
不需要看日本人又照本宣科來一次,這種刻意從演義觀點下去畫的三國故事
一部橫山光輝版的三國誌------夠了,不必多,這套就夠大套夠看了
被我打入冷宮的三國題材漫畫有以下幾部(包括借三國之名行賣弄美少女之實的狗血作)
一騎當千(無聊的巨乳傳說)
超三國志霸(盡弄一些網路早就看過的爛梗,趙雲是女生...)
台灣漫畫家林明峰畫的蜀雲藏龍紀
(對不起,就算說要給台灣創作一點肯定,但我拒絕說謊,爛就是爛)
龍郎傳(浪費了我的精神跟錢)
龍郎傳 中原繚亂篇(事實證明,對於看不順眼的作品不需要給太多耐性)
香港漫畫家李志清版本的三國誌
(其實這個漫畫家也堪稱實力派了,但不管我多喜歡,只要賣弄蜀國正統這種爛梗的
一定是殺無赦,其實我是曹魏觀點的愛好者)
台灣漫畫家吳毓琦畫的哈拉三國(二字批之~是為垃圾)
日本漫畫家大西巷一的女媧(午安體系是沒人才嗎?完全不知所云為何的廢書)
某個很冷的漫畫家山崎拓味版的新三國志(了無心意,不看也罷)
已經在上面提過的橫山光輝版三國志
(雖然這套算是經典級,但也托他的福,
奠定了我只要看到蜀國角度出發的故事就度爛的傳統)
BB戰士的三國傳系列篇章
(不要懷疑,我連這個也看,現在想想...
模型真的是玩造型的,不用因為對造型有興趣就認為故事一定能看)
武靈士三國志...(不是製造一堆的三國人物轉生帥哥或美少女就會成功的)
這個題材的作品數真的多到會讓人眼睛開花...族繁不及備載
結果我到目前最喜歡的三國題材是由韓國人畫出來的
三國故事的傳襲者華人跟愛三國愛到不行的日本人通通都可以收一收了
: : 日本漫畫-青年類
: : 烙印勇士
: : 聽說日版34集已出,按照台灣作業流程,時間最快應該是明年1月
: : 新生鷹之團跟千年帝國之鷹篇讓我看到血脈噴張,不看不可的一部
: : 看歸看,還是不得不抱怨,東立對這部故事的翻譯品質能不能監督一下
: : 有一些名詞因為不同的翻譯者而出現變動...
: 編輯如果連人名前後不一都沒校好
: 真的是很.....
: 烙印可能看結局如何才收吧
: 雖然我很喜歡中後期...(收集隊員的過程XD)
幾個關鍵名詞...
像是一開始的北方侵略者裘達帝國,後來我在後期譯名看到邱達、求達
隊員之一的法露,出身名門世家龐迪密旺,後面莫名奇妙翻譯成溫狄米翁
(這種名詞翻譯方式可以猜出譯者是直接比照日文念法再用羅馬拼音對翻過來的
所以才會出現讀音類似卻又完全不一樣的名字)
古利菲斯=葛利菲斯,魔族的祝福名稱菲姆特
連主要人物的名稱翻譯都可以錯音改來改去,另外還有配合分級閱讀政策
只要是有露點露毛的...你只會看到立可白
那是因為不懂日文沒得挑,不然其實東立的翻譯品質只比已經倒掉的大然好一點點
也是爛到有拼的程度
原作者當初已經有跟讀者先預告,這部故事最終會是以悲劇收場
我只希望他可以在我有生之年把結局畫出來
已經出到34本(指最新進度),神之手5個都還是動也沒動過~
終章安排方式大概會是把凱茲跟古利菲斯的恩怨做出明確交代
因為主角設定上只是一個抗壓性跟鬥志都很強的凡人
想扳倒神之手實在是很難...如果可以扳倒,又會讓我覺得不再寫實,格調被破壞了
: : (主要是以戰鬥或冒險為主的JUMP題材,目前在我家作為代表的兩大主題是航海王跟銀魂
: : 火影、驅魔少年、魔人偵探跟家庭教師其實這四套都嚴重塞車山積中,
: 不過魔人完結後差不多可以看了
: 以集數來說 個人覺得算是中上品質...@@
還早...還早
最近剛要開始看血色星期一
1-11集宣告完結,我還買來刻意堆著等到現在全到才要開始看
希望可以不掃興又明快地看看這部故事想表達的東西
魔人照目前速度跟其他已經排在前面的書
我大概最快也要2年後才有時間看
: 現在市場上熱賣的還是JUMP跟角川書系居多
JUMP系的往往都是帶動日本動漫市場的龍頭
平均10年會出現一次超新星...如果說10年前的代表是七龍珠
那現在毫無疑問就是航海王了
巧的是尾田以前曾當過鳥山明的助手
這對師徒先後稱霸日本動漫界到底只是巧合,還是有些共通的特徵
其實要說也不是完全沒有...
這兩個人的特點,老的很擅長用流暢的畫面切換來說故事
小的則喜歡用類似電影運鏡的廣角鏡頭來進行分鏡,
雙方的目的都在於讓自己的作品容易讓讀者融入自己創造出來的故事背景
鳥山明很多手法現在看起來都是老掉牙的形式,但當時卻是很少見的突破及創新
比如說主角的階段性進化變身、只要舉辦一次就可以讓讀者HIGH翻天的武鬥會
敵人能力的幾何形式擴大
尾田則運用由簡入繁的伏筆方式,
引領讀者一步一步順著他節拍走進跟故事角色感同身受的世界
最大的特色就是航海王的人物不像七龍珠那樣...眼淚好像幾百年也不見一次
七龍珠的人物比較像是距離大眾遙遠的英雄級人物,除了憤怒跟戰鬥...其他情感很少
航海王的人物則比較貼近一般人的認知~努力且堅強的小人物逐步成功的故事
故事裡面幾乎每個人都曾經哭到希哩嘩啦,
而我在七龍珠印象最深刻的畫面只看過達爾留下眼淚拜託孫悟空一次~唯一一次
至於角川...
這家出版社的漫畫很多都是搭配已經動畫化的作品跟著一起進行連動式的行銷當賣點
最有名的招牌就是剛彈了...(請別跟我糾正說剛彈是歸屬SUNRISE)
個人偏好看漫畫勝過動畫,而原創的地位對我而言大過改編
這其實是讓我對角川作品接受度不高的原因
關於角川的作品剖析...留到後面再講
: 小學跟講談都有些彈性疲乏了...
: 不過我覺得小學講談在一些青年漫畫雜誌上的連載都有很有趣的題材!!!
: 但是這些書在台灣賣量都很慘= =
應該是年齡層的問題
講談社的作品其實都偏青年路線居多
即使是以新少年快報名義連載的周刊作品,其實仔細看會發現
上面那幾部的題材比較多元化,不太拘泥於JUMP的戰鬥式風格
講到這個就很懷念當年尖端代理的TEMPO活躍雜誌
那本雜誌的連載陣容跟企劃精彩度真是讓我回味再三
三隻眼...沉默的艦隊...一二三四郎...
JUMP系的熱血公式-勝利、友情、努力
不是說這個不好...只是這個系統的作品看久了,真的會膩...而且內涵度也略低
不像講談的青年路線有比較多的討論點可以著力
如果有注意國內的青文出版社就知道了
這家出版社之前都是以國中國小層級的讀者為經營重心
這幾年也慢慢在嘗試轉型...
開始代理一些成人題材跟比較適合高中大學以上的讀者看的作品
一個原因是國內的少子化,已經沒有那麼多的兒童漫畫市場了
另一個原因是當年支持他們的那些讀者,陸陸續續也成年或出社會
可以想見接下來的國內漫畫市場會有越來越多人接觸到屬於講談社系統的作品
集英社熱度雖不至於縮減,但不會再像以前那樣獨大
另外是小學館,這家的路線一直都是我很欣賞的一家
曾在雜誌上看到有趣的情報...集英社跟小學館這兩家的老闆其實都是同一個人
之所以要把公司切割成兩塊
一個原因是要刻意區分出市場的不同定位
另一個原因是要帶動日本漫畫產業的良性競爭
旗下比較有名的幾個老將...藤田和日郎、高橋留美子、島本和彥、結城明美
都是說故事的高手,作品也鮮少有爛尾的(我目前是沒看過)
不過跟講談還有集英比,小學館明顯的低調許多
這或許也跟他所講求的創作本位有關
: 另外連載異獸魔都的雜誌IKKI也是冷門量產專家
: 可是我都覺得滿有意思的.....
: 大概是看青年漫畫的人 比較不像看少年漫畫那麼熱中討論吧OQ
: 知名度都高不起來
國內其實很多有趣的漫畫長鴻都有代理
但長鴻這家的宣傳比較弱勢,也比較不懂得包裝
像是在航海王更早以前就有的海盜類故事題材~海霸王
這部就很好看...不過落到不會行銷的長鴻手上,市場成績就不用期待會有多好看
長鴻的宿命很早以前就成形了
20年前剛進入版權時代,漫畫市場上有四本周刊在角逐
分別是東立的寶島跟新少快、大然的熱門少年...還有一本就是長鴻的冠軍少年
四本裡面,長鴻這本是最早退出市場的
其實他連載的陣容沒比較差...都是很有趣的選材
但那時候把四本並列放在書店讓讀者選
讀者往往很少看冠軍一眼...因為它的封面跟排版都實在醜得可以,包裝上無法吸引讀者
接下來就很吃虧了,但這無損好漫畫的定位所在
長鴻主要代理對象有一部分是來自日本午安雜誌的授權作品
還有秋田書店的,跟少數集英社的冷門作
附帶一提...甲裴谷忍的詐欺遊戲也是很有趣的題材,值得一看
企業傭兵、刃牙也都值得一看
: : 運動類看不多...籃球只有一部,灌籃高手是一定要的
: 不過個人認為籃球漫畫精品頗多@@
純私人觀點啦...我最受不了的一點就是
日本人平均身高也才170出頭,但卻很喜歡動不動就把一堆漫畫裡的男性設定成180起跳
甚至190的也大有所在
並不否認還有其他籃球類漫畫值得一看的存在性
不過我還是喜歡棒球高過籃球
還有更詭異的一點就是...日本人喜歡看足球類,現實中有J聯盟
喜歡看棒球,職棒也有中央聯盟跟太平洋聯盟
但日本的籃球發展卻異常低調...
: : 我差點忘了...還有第一神拳,裡面我最喜歡的拳擊手第一名是鷹村守,二是千堂武士
: 看到這個才想回的XD
: 我的第一名是千堂 第二名是木村 第三名是宮田=鷹村吧=///=
千堂很酷也很帥,在擂台上的拼勁也讓人為之側目
算是熱血型的角色,實在沒有不喜歡他的理由阿XD
至於我喜歡鷹村的原因並不純粹是因為在故事裡他的無敵定位
而是因為他開朗搞笑的大開大合方式...我喜歡這種爽朗的路線
有看過鷹村跟霍克那一戰就知道了...爽度十足
: 拳擊漫畫以前還有看過冬瓜拳王...
高橋陽一...其實看到他的人物輪廓就不太想看下去了
好像只有臉型的差異,或是偶爾用網點呈現不同的膚色
幾乎每個人物的臉都長一模一樣,偶然看到他的足球小將翼真的會想笑
雖然本來就不看足球類...但裡面每個人物的那雙長腿,還是長到有點詭異的程度
: : 其實我這邊的書種類跟數量多到讓我有點失去焦點...大抵上
: : 我喜歡的點很難抓,只能盡量在上面這些文字中把我的觀點寫出來
: 我滿常有這種衝動想隨便亂聊漫畫的XD
: 不過要寫也是找不到重點orz
: 因為我也是吃書吃很雜的那種~~~
今天先解說到這裡,剛從書店把怪博士與機器娃娃的完全版帶回來
要開始補5.6了...話說這幾年的完全版風潮
到底何時才會有出版社想出水木茂的鬼太郎阿?
從風格來看應該是青文比較有可能...之前的藤子不二雄異色短篇全8本
我看到出版時還真是很感動...希望青文能再圓我一個夢
我不會排斥現在的新作品,不過我對於努力找回童年記憶的可能性很期待
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