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[心得] 王者天下

看板Comic (漫畫)作者 (源)時間13年前 (2012/06/02 12:39), 編輯推噓25(25推 0噓 39→)
留言64則, 13人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這本漫畫， 簡單來講就是『少年的皮，青年的肉；青年的骨，少年的髓。』 ============還沒入坑的別往下走================= 坦白說，自從久遠之前被《龍狼傳》給狠狠的傷害以後， 對於這種半扭轉歷史的漫畫個人就相當的沒有好感， 沒想到之前評價還不錯的《王者天下》也在廉頗篇步上這個後塵了。 記得在這個世界上有個東西叫作『歷史之壁』， 如果劇情橋段設計的好，就算撞上去也沒有關係， 就像很久很久以前看《火鳳燎原》郭嘉被孔明和仲達這兩個奸人連手錶了以後， 個人當初是拍手叫好、稱讚不已的， 但是個人發現當計中計中計中計計中計..........無線輪發以後......... 《火鳳燎原》就正式成為個人棄追的漫畫了~~ 好哏是很好用，但是老哏...不能老用啊~~~ 嘛~會有這種偏見純粹是因為個人相當喜歡看歷史的玩意， 中國最輝煌的戰爭史不是『三國』就是『春秋戰國』了， 以前迷《神劍闖江湖》的時候， 還跑去租司馬遼太郎的《宛如飛翔》， 來看看日本人口中的『維新三傑』到底有多麼驚世駭俗的事蹟， 所以想要在本人面前挑戰傳說中的『歷史之壁』， 比起一般人來講，又是不知道要困難上多少倍了~~ 《王者天下》故事的一開始有兩位少年『信』和『漂』， 有一天秦國的高官昌文君買下了『漂』拿去作秦王贏政的替身， 結果很不幸的『漂』也因此掛掉了， 臨死前把贏政的保護責任託付給『信』， 並且要信去當上天下第一的大將軍， 從此展開『信』這位少年一路努力往上爬， 爭取成為天下第一的大將軍之路。 相當陽春而且單調的故事， 不過作者在編寫戰爭場面、策略描寫以及武將廝殺的能力上算是相當的出色， 所以坦白說到史上最Man的娘炮 - 王騎死前， 個人的評價都算是相當高的， 可是之後的劇情就開始創意疲乏了， 特別是『廉頗』這位老兄... 他老人家在中國戰爭史上可是一場仗都沒輸過的老怪物啊！ 和秦國的『六將軍』齊名？ 要不要看看在歷史上秦國在他老人家面前是怎麼哭爹喊娘的啊？ 就個人看到『齊名』這兩個字的時候， 一股不祥的怒意就這樣湧了起來， 果然『歷史之壁』果然還是不要輕易的去挑戰比較好。 ==========以下有歷史雷，慎入============== 不過就歷史來講，國家會不會強盛跟君王腦殘不腦殘是劃上等號的， 戰國中的四大名將『白起、王翦、李牧、廉頗』， 除了前面兩個是秦國的以外， 後面兩位都是趙國的將領，趙國還因為這樣一度成為秦國以外最強盛的國家， 但是就因為趙王腦殘把廉頗換掉 接著就被秦軍大勝長平之戰，白起坑殺40萬名降卒， 趙國從原本的強盛國家一夜之間變成衰敗的小國， 結果又只好把廉頗請回來保家衛國，這才又把秦國給趕了回去； 李牧也是很慘， 本來鎮守北邊防範匈奴，結果在廉頗被氣走後一肩扛下捍衛趙國的責任， 面對秦國的挑戰卻也從來都沒輸過， 可惜趙王一個比一個腦殘， 被秦國的反間計搞掉，趙王還偷偷的把李牧這個最後希望給殺了， 李牧死後三個月、趙國滅亡。 所以說在瞭解歷史的情況底下， 看到廉頗最後說出『我認輸了！』， 嗚哇~~~~~這個實在是超不能接受的， 講老實的就算王騎描寫得很出色， 但是在廉頗面前他算是個啥玩意？還齊名勒？ 男主角『信』完全就是靠著血條無限大才可以把人家打趴， 這種分出勝負的方法是啥鬼玩意啊？ 本來前期是包著少年風格的青年漫， 後面怎麼卻變成青年骨頭的少年漫？ 這種前後差距實在是讓人無法接受啊~~~~~~ 說實在的，戰國末期名將一大堆， 像是導致趙國長平之役戰敗的趙括老爸趙奢， 也是讓各國膽寒的名將之一 (不過秦王政的時候已經掛了吧？)， 《王者天下》的作者實在是沒有什麼必要把整個場面弄得這麼矯情， 整個戰國時代的最終精髓， 就在於各國互相巧妙的拉攏同盟、合縱連橫，彼此牽制又唇亡齒寒的外交戰， 這種東西更適合本來《王者天下》該有青年漫風格， 而且穿插在戰爭與戰爭之間的點綴， 把河了貂推上去學習一下，既可以穿插智謀策略， 又可以讓這個原本的第一女主角送上去發展，不要這麼影薄， 這樣不是很好嗎？ ........................ 本來以為是龍狼版的銀英傳，結果是銀英版的龍狼傳， 這是個人的期待錯誤， 這套漫畫推薦給喜歡熱血和帶點小小謀略的漫迷看， 基本上都負雷到這種程度了， 去看只會覺得更好看，不會再更差了~~ 去.......看看吧........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.91.224
推
06/02 13:33, , 1F
即便王騎的真實身分眾說紛紜，但不管怎麼說，王騎的
06/02 13:33, 1F
→
06/02 13:34, , 2F
強度跟史詩地位，作者可是花了十數集的時間來鋪陳，
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包括最新的廉頗篇，都提到了廉頗再出的意圖有一部分
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是在緬懷王騎，我不認為在王者天下的世界觀裡，王騎
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06/02 13:36, , 5F
在廉頗面前只有閃邊站的份(可能你文中是在誇飾吧！)
06/02 13:36, 5F
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06/02 13:38, , 6F
甚至王騎智勇魂三全的形象比廉頗還更為深刻些！
06/02 13:38, 6F
所以說了是『歷史之壁』啊~ 個人對於這種問題本來就會看的比一般人還要嚴苛， 畢竟本來就很喜歡歷史人物的這些角色嘛~~ 至於廉頗，或許我的措辭有點誇張，但是那可是一點都不虎爛的喔~ 藺相如當初做趙國上卿的時候， 因為廉頗覺得這藺相如這傢夥不過就是耍耍嘴皮子 (完璧歸趙)， 憑什麼官位在他之上？所以很不爽， 導致藺相如上朝的時候發現廉頗在就裝病， 出門坐車的時候發現廉頗在前面就裝俗辣閃一邊， 人家問藺相如為什麼明明是長官還要裝俗辣？ 藺相如說：『秦國是怕廉頗才不敢打過來，我去和他吵架這不是正中秦國的下懷嗎？』 是這話傳到了廉頗耳裡， 廉頗自慚不如，羞愧的到藺相如家門前負荊請罪， 才有那段『負荊請罪』的佳話喔~~ 連戰國四大名將白起要打趙國， 也是過不了廉頗這一關，只好把腦筋動到腦殘的趙王身上， 說『秦國最怕趙括』，讓趙王把廉頗調走， 這才把長平之戰打下來，坑殺40萬名趙卒。 後來有人想趁虛而入，趙國只好又把廉頗請回來， 結果廉頗還是打贏了，成功的守住趙國， 這種人簡直就是神級人物了， 王騎？他改名成白起我還比較能接受~~~ 更何況漫畫說是和『六將軍』齊名.... 就是說有六個咖和廉頗同等級喔~~ 包含被龐煖一刀幹掉的摎......
推
06/02 16:29, , 7F
就是秦趙一直在對峙啊 一直打不出高下 將領當然就不分高下
06/02 16:29, 7F
白起 VS 廉頗，王翦 VS 李牧，不分高下無誤~ 漫畫中那個蒙驁帳下和王翦齊名的桓騎， 貌似就是打趙國被李牧幹掉，最後還被要求拿人頭去給荊軻刺秦的悲劇人物？ 口連納~~~
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06/02 16:31, , 8F
你有沒有看廉頗是怎麼認輸的 口頭上認輸但是事實上是放生蒙騖
06/02 16:31, 8F
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06/02 16:33, , 9F
他是流放到魏國的身分 為了保全魏國的軍隊才不打的...
06/02 16:33, 9F
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06/02 16:34, , 10F
廉頗那邊說認輸根本沒有貶低他的身分 他可以宰光山頭上所有人
06/02 16:34, 10F
推
06/02 16:41, , 11F
廉頗認輸的理由是因為王翦 一樣是四大名將 夠份量了吧
06/02 16:41, 11F
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06/02 16:45, , 12F
要說歷史龐煖事實上也是個老頭子 一堆跟歷史不同 何必要一樣
06/02 16:45, 12F
沒有一定要和歷史相同，其實要廉頗輸我也沒什麼意見， 只是覺得男主角血太多了， 每次都仗著自己血條無限大開無雙扭轉戰局， 個人就相當的不爽~~~~~
推
06/02 16:46, , 13F
有幾個吐槽點的論點 不太對~ 等我吃完吐司再來~ ww
06/02 16:46, 13F
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06/02 16:47, , 14F
源大 捏她一下 下一本要介紹的作品 沒想法我可以提供!!!
06/02 16:47, 14F
阿災~本來就沒啥想法， 其實寫到後來都覺得這本漫畫有啥好介紹的？
推
06/02 16:52, , 15F
基本上這是歷史改編作 你要拿三國志罵三國演義嘛?
06/02 16:52, 15F
還好啦，以前看橫山光輝三國志就看的蠻開心的， 因為用喜歡的人物來做例子抱怨所以大家會認為是喜歡人物造成的影響， (就像海賊王的羅賓一樣) 不過真正的原因是下面那一句↓↓↓ ↓↓
推
06/02 18:21, , 16F
呵呵，可惜這裡不是歷史故事版。
06/02 18:21, 16F
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06/02 18:22, , 17F
簡單來說 就是作者編出來的角色個性不符合原po所想
06/02 18:22, 17F
↓↓ 沒錯 +1 ↓↓ ↓↓ 不過真正讓我失望的不是這點，↓↓ 『本來以為是龍狼版的銀英傳，結果是銀英版的龍狼傳。』 這個才是廉頗篇讓我失望的原因。 (雖然王騎篇就有這個味道了，但口味還沒那麼嚴重。) 龍狼傳最早也是有走策略化路線的Feel， 是後來才走偏的(而且很快)， 那個女主角香澄(？)第十集(？)露點的身材差到讓人說不出話來， 王者天下不會也要走那條啥『破凰之路』(？)吧？
推
06/02 18:51, , 18F
狗鼻大快轉漫吐吐一下XD
06/02 18:51, 18F
推
06/02 19:26, , 19F
我在忙 晚點再說~快叫ACE大上場!!
06/02 19:26, 19F
※ 編輯: ALANISAGOD 來自: 111.252.97.251 (06/02 21:23)
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06/02 21:25, , 20F
我怎麼覺得我好像會看不懂這套漫畫......XD
06/02 21:25, 20F
推
06/02 23:02, , 21F
拿龍狼賺那個狗糞作來講.....= =
06/02 23:02, 21F
推
06/02 23:06, , 22F
信贏輪虎是靠副將亂入的意外贏的.....哪來的無雙
06/02 23:06, 22F
鎖血本身就是個無雙的行為了。
推
06/02 23:44, , 23F
我簡單回一下 你說的外交部分與河了貂 其實後面都有拉
06/02 23:44, 23F
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06/02 23:44, , 24F
目前台灣還沒演到 日本那邊都有出現了 這邊不捏他了
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06/02 23:47, , 25F
至於廉頗輸掉那邊 第240回有提出解釋 (廉頗自己解釋)
06/02 23:47, 25F
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還沒解釋前 連秦軍也不敢相信他們贏了就是了
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06/02 23:49, , 27F
其實可以吐李信每次幹掉將軍的幾乎都用同一招 ww
06/02 23:49, 27F
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06/02 23:49, , 28F
從第二集開始到現在打爆白頭老都是用同一招 屎神化?
06/02 23:49, 28F
推
06/02 23:57, , 29F
河了貂正式參戰是在第247回開始
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06/02 23:59, , 30F
外交的地方在第265回有畫出來~
06/02 23:59, 30F
其實李牧訪秦請求趙、秦同盟的時候就有畫出來啦， 我主要還是對男主角李信的無雙和無腦感到相當的不滿啦~~ (當然提外交戰這個，也是對於作者在戰略與熱血的比重差距上感到不滿) 連櫻木這隻紅毛猴在輸海南都知道剃光頭， 進全國大賽還肯老老實實的投兩萬球自我進修了~ 李信這隻瘦皮猴看了22集似乎都沒啥長進？ 三國時期掛掉關羽的呂蒙， 就是因為被主公孫權嫌棄沒知識， 才奮發向上努力學習補完自己不足的部分， 以前清朝的開國君主努爾哈赤好像也很喜歡看三國？ 李信不要再用雙無打天下了~~ 多跟自己死去的兄弟『漂』學學吧~~~~
推
06/03 00:48, , 31F
外交戰這東西 見仁見智拉 外交戰增加就代表其他部分減少
06/03 00:48, 31F
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06/03 00:50, , 32F
青年漫的外交戰是否要增加這很難定義拉
06/03 00:50, 32F
本來期待是可以成為戰國版的銀英傳的說~ 我當初就是因為那個戰略圖完全跟銀英傳一樣才入坑的。
推
06/03 00:52, , 33F
而長進部分在第十本105話就跑去找嗯哼哼拉~
06/03 00:52, 33F
好像只是去找了另外一條血牛回來增加HP？
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06/03 00:53, , 34F
從第一本到目前22漢化本乃至299回 李信的長進算是有的
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06/03 00:54, , 35F
不過基於不捏他的原則下 這邊就不透露李信長進部分了
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06/03 01:21, , 36F
對了 補吐一點 媽的李信勒!!! 又鬼隱了!!!!
06/03 01:21, 36F
當初看了鄭問的《始皇》以後影響太大了， 這部漫畫怎麼會腰斬勒？ 那個始皇、李牧、韓非子印象深刻到如今啊~~
推
06/03 02:23, , 37F
不是單純找血牛增加HP......是去進行領導課程
06/03 02:23, 37F
就他後面的劇情看起來只是去找個一般人副將來增加HP啊~~ 連張飛到後來都會耍錶了， 但是在王者天下的作者面前，本能型武將只是HP比人家高而已~
推
06/03 04:11, , 38F
其實之前的文我就有對王者的"歷史之壁"提出疑問了
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06/03 04:12, , 39F
起初也是聽許多相關板的朋友推薦說作者很講究史實，可是在
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06/03 04:13, , 40F
看了幾集後就有不少的疑問，像是作者取李信為主角，但信在
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06/03 04:14, , 41F
史實上也並非要角，相關史料也甚少，而作者又刻意提高信的
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06/03 04:15, , 42F
能力與威望，是否會與之後的歷史產生牴觸? 或是作者加入了
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06/03 04:17, , 43F
武神、氣這類東西，而且單人武力值甚至可比擬一小軍隊，就
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06/03 04:18, , 44F
現實的角度來看，實在也有點誇張
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06/03 04:20, , 45F
但不可否認的是，王者天下仍是一部值得讚許的作品
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06/03 04:21, , 46F
我覺得改變看法就好，以歷史漫的角度來看可能太傷神了，以
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06/03 04:22, , 47F
少年漫來看的話就會體會出這部的優點了
06/03 04:22, 47F
所以我開頭就說《王者天下》是『青年的骨，少年的髓』啊~~ 變成銀英版的龍狼傳這才是讓我抱怨的地方。
推
06/04 00:28, , 48F
取李信為主角沒什麼錯吧 史上紀錄太少才有創作的空間阿
06/04 00:28, 48F
推
06/04 00:39, , 49F
是作者表現問題吧 歷史紀錄多的也有創作空間阿
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06/04 00:40, , 50F
主要是信看起來就是個少年漫主角 要讓他打怪升級 又要讓他
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06/04 00:43, , 51F
避免和各歷史人物有過多衝突以免產生問題 會很難處理而已
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其實戰國的文臣武將有好下場的很少， 作者挑李信來當初主角也是很正常的~~ 因為他是歷史記載的秦國名將，而且似乎也還蠻受秦始皇喜愛的？ 戰國四大名將沒有被老闆錶過的也只有王翦而已。
→
06/04 00:46, , 52F
其實超過100字都可以回文的XD
06/04 00:46, 52F
推
06/04 08:07, , 53F
李信有好下場嗎? 他史料這麼少 有名的還是當王翦的陪襯...
06/04 08:07, 53F
因為沒有被老闆錶掉的經歷，又是史料少的秦國名將， 這麼有發揮空間的角色，不拿來好好磨一磨怎麼可以？
推
06/04 09:05, , 54F
李信追燕太子丹...蠻有畫面的
06/04 09:05, 54F
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06/04 09:07, , 55F
別再說銀應板龍狼賺了 作者本來就沒說要這樣話 跟龍狼賺比..
06/04 09:07, 55F
這是怨念~~~~~XDDDDDD
→
06/04 09:17, , 56F
王翦也是當初在打楚國前就一再表現出無意功高震主
06/04 09:17, 56F
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06/04 09:17, , 57F
不然全國的兵馬都給他了 秦始皇哪會心安
06/04 09:17, 57F
推
06/04 09:25, , 58F
所以我也想藉機問王翦有野心的考證是從哪來的
06/04 09:25, 58F
與其說沒有野心，不如說是認清現實吧， 你看看司馬懿這個出了名的想自己當皇帝的傢伙， 在曹操和曹丕的面前還不是乖的跟個龜兒子一樣， 王翦在漫畫裡面也提到了他絕不打沒把握的仗， 這麼謹慎小心的將領在秦始皇面前怎麼可能不好好的安分守己？ 更何況在秦始皇的面前，很好用也能夠用的將領也不是只有他一個， 王翦最後力求自保當個求田問舍的守財奴一個，也只是剛剛好而已。 (就像銀英傳的羅巖塔爾，叛變的結果也只是滿足了萊因哈特的戰爭慾， 導致雙壁對決，被自己最好的朋友幹掉一樣。) 《王者天下》作者大概是想利用這個作額外的戲劇張力， 比如說之後要翻掉嫪毐和呂不韋的時候， 王翦故意站在贏政這個較弱勢的一方來爭取更高的權位， 但是也在一開始就把後路的都給鋪好了~~ 唐朝名將郭子儀他的駙馬兒子罵他的公主老婆， 把老婆氣的回家告狀， 郭子儀馬上就把兒子綁了去向皇帝請罪， 當兵的要是不好好的向老闆表明自己很乖， 老闆又沒有趙匡胤杯酒釋兵權的好心腸， (以前聽故事的時候覺得這個皇帝怎麼這麼GY，後來才發現這個老闆心地真善良。) 就準備跟韓信和年羹堯一樣，也不用回家吃自己了， 躺在棺材裡等死比較快。
推
06/04 17:28, , 59F
比較像中國版的烙印勇士
06/04 17:28, 59F
烙印勇士也是個曾經的神作啊！！ ※ 編輯: ALANISAGOD 來自: 111.252.79.196 (06/04 19:17)
推
06/04 23:05, , 60F
嗯哼哼哼根本帥阿!!整個翻盤帥!!
06/04 23:05, 60F
推
06/14 22:46, , 61F
說出我的心聲了...想當初我也是被"歷史漫畫"被騙進來的
06/14 22:46, 61F
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06/14 22:47, , 62F
然後...還是跑回去看戰國和歷史之眼比較實在
06/14 22:47, 62F
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07/14 06:10, , 63F
吊書袋來討論
07/14 06:10, 63F
推
07/24 13:30, , 64F
這部分有很多負雷嗎? 都是妳自己在講的吧....
07/24 13:30, 64F
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