Re: [討論] 不能沒有Kira

看板DeathNote作者lovef (free)時間19年前 (2006/02/25 20:05)推噓5(5推 0噓 2→)

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: 哇！ : 最近DN版的討論實在太精采了 : 讓我每天上班的時候(咦?) 精神整個都提振起來 : 在此先向各位發言的大大們致謝致敬 <(_._)> 同感我也要跟大家致敬 : ( 真的只是問題, 純粹很好奇大家怎麼思考這個部份 @@ ) : 今天大家討論月的行為合不合理, 或是他的是非道德如何評判 : 確實是因為月跟你我一樣都是人類 : 所以我們都可以嘗試拿同一套標準 : 來驗證月, 驗證你我, 驗證全人類 : 然後從比對行為和討論思想的過程中儘可能去找出 : 全人類都應該遵循, 並且也能對人類社會產生正面影響的 : 標準 ( 不論是法律, 道德價值 ,或一種單純的原則.....etc ) : 這一點... : 我想並不會因為月得到了筆記本並且使用它而有改變吧 : 假設有個故事發生在1000前 ( 還是要更早 = =a??) : 有個人得到了一把子彈打不完的狙擊槍 : 他用這把狙擊槍去殺掉他認為該殺的人 : 對不知道槍這種東西的人們來說 : 可能會把被槍打死的現象當作一種來自於神的制裁 : 但是對於理性的人來說 (假設當時也有個 L ) : 他就會推理這個現象的發生有地域性 : 而且也可以透過避免走在空曠的地方 : 或者全身著鐵甲來抗衡這種制裁 : 那當時的月也就這樣地跟他來場奪槍大戰..... : 但再怎麼說 : 不會有人認為一個人得到一把狙擊槍就可以變成神吧?? 這個比喻真的太好了既清楚又明瞭 : 所以今天我們可以把死亡筆記本看成一種威力更強大的武器 : 因為有較強大的武力所以就是神?? : 持有筆記本的人就是神嗎?? : 我個人覺得應該還有蠻多人不認同的啦...... : 所以我個人覺得..... " 神力 " 並不是我們認為神之所以為神的重點 : ( 但神力在某些觀點上應該還是權威的象徵吧?? ) : 那麼..... : 重點應該在於使用這股神力的意志上囉?? : 第三部的架構是什麼呢?? : 原來一直有個死神觀察月很久了 : 它覺得月的想法很有趣 : 現在月死了它沒戲看了 : 於是它也想自己玩玩看 : 它依自己的標準來判斷善人與惡人 : 並且假設它的判斷..... : 有百分之九十都符合人間界法官的判決好了 : ( 因為不同法官也會有不同的判決 ~_~ : 這部份很難衡量 ) : 有被判死刑及XX年以上徒刑的重大刑犯 : 就會被它當作 "惡人" 殺掉 : 它也許是有心要改變人間界 : 也許只想看看 : 這群螞蟻會變得比較整齊還是一哄而散 : (借用h 板友的比喻) : 這時候人間界的人該怎麼想?? : 又有一個奇樂?? : 這次是無論如何也抓不到了?? : 這次是貨真價實來自神/死神的制裁?? 抱歉刪了很多因為我沒辦法寫那麼多 : 當對象不明的時候 : 好像比較可以說服自己這種現象是"神的制裁" : 然而一旦知道還是月這傢伙在玩 : 似乎就會變得比較不能接受?? : 為什麼?? : 是因為神秘性也該是神格的一部份嗎?? 其實我不大能同意這一點就算是神我也不能接受所謂的懲罰行為有人說信奉某神的人能上天堂得永生不信的人就要下地獄這根本是威脅這樣一個會威脅別人的神我不能接受不願承認那是神以上這些話ㄧ定會觸怒某些信教的人吧不好意思說出來了但我真的是這麼想的 : 又或者我們對於月很熟悉 : 我們知道他個性上的缺陷或盲點 : 而一個執行制裁的死神怎麼能有缺陷或盲點?? : 可是別忘了 : 當月已經是一個死神 : 當他已經不再需要為了自保而殺害無辜的人 : 也不再需要花費心力和什麼字母周旋時 : 他可以完全貫徹制裁惡人這個概念 : 那麼我們仍然不能忍受有股無上的力量在制裁惡人嗎?? 是理由同上我們怎能那麼肯定他不會判斷錯誤? 而他所殺的人之後不會悔改? 每個人都是會犯錯的我覺得應該要給人能認錯悔改的機會但當有的人真的犯了影響別人太深的錯時只好不得已的由所謂的道德法律來規範這種道德法律當然會有很大的先入為主的想法而不是很適當但是這只能說是沒有辦法中選出一個折衷的辦法至少還經過多代多人仔細評估過的假設一個人的全身細胞是ㄧ個社會有一天某個部位組織壞死或產生腫瘤ㄧ開始應該會先評估能不能治好先想辦法治療真的覺得不能治才會想要切除而這個切除是會影響到這個人(可能缺手缺腳或增加負擔) 而在這過程中即使是專業的醫生來評估都還是有可能出錯我們只能賭機率而已這樣的評估過程就像是月或各位所說的神來評估ㄧ個人該不該死我們怎麼能肯定她們不會判斷錯誤? : 用月來作思考對象可能會一時轉不過來 : 我再暫時假設這位第三部的神秘死神是一位叫亞斯提的存在好了 : 亞斯提一直都是位死神 : 從來不曾是人類 : 它維持了一貫的神秘性, 也不曾有過人類的缺陷與盲點 : 也不會死亡或被消滅 : 亞斯提只是在制裁的標準上和月一致 : 那麼我們會接受它嗎?? : 或是仍然質疑它的標準不公?? 公不公平其實很難判斷不能因為沒有利害關係就說是公平的很有可能因為先入為主的觀念而造成不公平的結果基本上要找到公平的事情應該是不大可能因為每個人每個生物所遭受的事物都不ㄧ樣若以她們事後所做的事情來判斷這些人的行為因為她們立足點不同所以根本不可能能公平判斷今天ㄧ個人殺了人我覺得不ㄧ定就能說他的本性是壞的因為或許其他人生存在他的環境中也會去殺人所以不該說她殺了人她就是壞人而要制裁他而應該是因為繼續放任他殺人會危害到社會又或者那個人殺人的行為已經對社會造成不安所以為了保護社會才要制裁他雖然結果是ㄧ樣的但是這兩種想法有很大的不同月的想法應該是第一種同理月這樣的行為已經造成社會不安及恐懼所以他應該接受制裁 L(M)N才會想要抓到他 : 說到這裡我又想岔個題 : ( 我快講完了, 先在這邊感謝一下繼續往下看的板友 <(_._)> ) : 我們究竟為什麼會認同或質疑 : 一個無上的力量所進行的制裁?? : 有些一神信仰 : ( 抱歉！我並沒有影射哪個宗教, 也絕無意要戰 > < ) : 也會提到不遵循教義或者信奉異神是要下地獄或受到什麼懲罰 : 那麼.... : 這跟月或是亞斯提使用死亡的威脅 : 去壓迫世間的大眾遵守某些行為又有什麼差異?? 同上不贊成宗教用壓迫的方式使人遵守某些規範總覺得應該是讓大家都能為了許多人著想而去做某些事才好 (但這又會因為立場不同而有衝突) : ( 如果有板友覺得我這樣冒犯了, 我先致歉 <(_._)> ) : 那是因為宗教還有所謂的典籍嗎?? : 大家很清楚這裡頭的規則是什麼 : 而不用為自己的行為是否達到標準而惶恐 : 那如果奇樂也出了一部奇樂經 : 裡頭很清楚地敘述了在奇樂的新世界應該遵守的規範 : 只要不做哪些事 : 就不會受到心臟麻痹的制裁 : 那麼人們會比較願意信奉奇樂教?? : 或是應該消滅這種奇怪的信仰?? : 每個信仰都有屬於自己的標準 : 我想這也不能用誰的信徒比較多就能決定誰比較好的嗯超同意這句話 : 拉拉雜雜講了那麼多 : 最後我自己總結一下好了 : 希望世界上沒有惡人 : 或者惡人產生了也能很快就被制裁 : ( 倒也不一定要死, 前面也有位板友提到 : 這是DN 比較沒得商量的地方 ) : 應該是沒有人會抗拒的事吧 ( 有嗎 @@?? ) : 但是真的能有一個也或許是一群 : 具有神性的意志來貫徹這個概念嗎?? : 當所謂不同信仰的人們口中的神 : 對善惡的標準也不一的時候 : 由人來制裁和由神來制裁是不是差別並不大了呢?? 對呀所以也不該由神來做所謂的制裁 : ( 話說, 法律制度也還是由人來審判人啊.... ) : 會對於由人來執行制裁感到反感 : 可能並不是因為我們對於制裁這種行為不認同 : ( 有罪不需罰那就不得了了 ) : 而可能只是對於執行者不服吧?? : 真抱歉我不是學哲學也不是學法律的 : 講不出什麼學理來 : 而且好像越講越不清楚自己想表達什麼 : 就當作有些想法跟板友分享好了 = =a : 謝謝花了時間閱讀的朋友們 <(_._)> 很喜歡你的總結講的真是大快人心啊你並不會講的不清楚啊相對的我寫的就很不清楚了很喜歡這樣的討論看漫畫就是要思考討論才有意思才好玩啊所以很感激很多人把自己的想法po出來謝謝囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.124.169