Re: [問題] 超級塞亞人到底有幾段變身?

看板DragonBall (七龍珠)作者SuperSaiyan (把握現在珍惜所有)時間17年前 (2008/10/27 01:02)推噓3(3推 0噓 2→)

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還是有些想跟大家一起討論的地方~ 歡迎大家多發表意見囉! ※ 引述《koshitak (GO★FIGHT★WIN)》之銘言： : ※ 引述《SuperSaiyan (把握現在珍惜所有)》之銘言： : : 當兵睡覺的時候正好也想到有關賽亞人變身的是~ : : 趁著休假+剛好有人討論...那我也來參一腳好了~ : : (雖然以前有很多很多文章了= =... : : 不過就請原諒當兵很悶的我來po文解憂吧...) : : 我將變身的系統分成兩點~ : : 第一~不同人不一定能比較~ : : 不論是悟空、達爾、布羅利還是合體過後的達洛特、悟天克斯等...... : 布羅利是劇場版的人物沒在本篇出現不是鳥大設定 : 本來就不應該算進來同理GT也不應該列入 : 達洛特跟悟天克斯一個波特拉一個合體術 : 本來在設定上至少就凌駕在單人超3之上 : 不然悟空也沒必要教兩個小鬼或找人帶耳環 : 拿來比本來就有問題 : 再來一個無法比較的ULTIMATE悟飯 : 潛力全開後完全凌駕超3 但卻是依照變身超賽的方式發動 : 普烏篇根本就是一直搞例外的 = = 普烏篇的確設定上跟之前不同~ 我上面的重點只是想表達超3>超2>超1>普賽~ 而針對某人的超1比某人的超3強這個問題來說~ 我則是想表達若只用階級去比會有問題~ 因為每個人的基礎能力不同~ : : 第二~不同時期的同一個人也不一定能比較~ : : ex大小悟飯、初期悟空超1和後期超1~ : 如果是指超賽跟超2狀態悟飯都是少年期勝成年期 : 這在達爾跟悟空的對談已經得到確認悟飯疏於修練不如賽魯時期 : 悟空如果指的是弗力札跟賽魯篇很明顯還是後勝前 : 初變身的悟空雖然贏過弗力札但卻無法秒殺 : 一年後特南克斯秒殺更強的mega弗力札 : 但自亞德拉特星歸來的悟空實力似乎還小勝特南克斯 : 遑論賽魯遊戲提升到超賽頂階的悟空只有悟飯可相提並論 : 鳥大在強度平衡上安排的很好仔細看裡面都有解答呵呵~這邊我沒說清楚~ 我只是想說即使是同一個人~ 如果他普賽狀態更強~那其超1也會比較強~ 就如同你說的一樣~ : : 第三~變身幅度的問題~ : : 這也就是上兩點的原因~ : : 像我還是認為超3>超2>超1>未變身 : : 但是只限於同個時期同個人~ : : 首先：不同人變身的比較 : : 超"n"這個應該是指~某個人當時可以提升多少力量的代表~ : : ex原po說的~可以提升至原本的a~b倍之間則為超1 : : 可以提升至原本的c~d倍之間則為超2 : : ... : : 接著~ : : 如果拿悟空的超3跟達洛特的超2(搞不好只是超1)比較~ : : 然後說超2>超3感覺有點怪~ : : 因為達洛特如果到超3一定也比達洛特自己的超2強~ : : (至於達洛特都那麼強了為什麼型態還是短髮or不能繼續變身這個應該算另一個話題了~) : : 所以我覺得階級~是指一個人其力量所及(可提升)之程度~ : 單以倍數升級論問題很大 : 弗力札隨隨便便都有53萬的戰鬥力 : 最終型態已經高到鳥大放棄設定 : 自達爾篇就有的界王拳加到500倍搞不好也打不贏 : 差距太大 : 但超賽甫登場速度(高速瞬移擋下弗力札讓悟飯離開) : 攻擊力(弗力札驚恐的唸了好幾次你怎麼會有這麼強的力量) : 防禦力(死光無用百分之百打了好幾下依然無大損傷) : 都全面性得到提升壓勝弗力札 : 換言之是跨越一切普賽界線的限界突破 : 這不是單純力量倍數增幅就可以解釋的 : 超級達爾跟超級特南克斯就明白表示出 : 單純增加力量跟超2不一樣且整體存在有十分大的差距 : 不然悟空不會把悟飯當唯一的希望 : 悟空達到超賽頂階但自知短期內無法突破至超2 : 全部人裡只有悟飯辦的到才會把一切都賭在悟飯身上這邊您之前提到的化學理論我不懂(汗)~ 所以我用abcd倍數的成長是代表一個大幅度的意思~ 不過如果不看名詞(指數倍數之類的)~ 大家應該都同意普賽變成超賽是"大幅度"且"全面性"的成長對吧!? 而我用"力量"嗯...我用詞錯誤造成誤會... 因為我想不出什麼詞可以代表整個戰鬥力orz~ 那就改用"戰鬥力"代表其攻擊力、防禦力、速度、視力...等等吧~ (雖然像界王神還有些詭異的能力...暫時忽略) : : 第二：不同時期的比較 : : 普烏篇悟空超1V.S.弗利沙時的悟空超1 : : 相信大家都會選普烏篇的悟空~ : : 但是有沒有可能普烏篇未變身的悟空就可以打贏弗利沙了? : : 或許還不行~但之後的世界是可能發生這樣的狀況的吧~ : 基本上是不可能的 : 普賽有其極限就跟超賽各階都有極限一樣 : 每一階段的變身都需跨越十分大的障壁達到突破 : 悟空在交悟飯變超賽時就說過了 : 單純的氣變強跟變超賽不一樣 : 賽亞人會因憤怒變身超越之前的界限 : 兩者之間的能量差距大到難以衡量 : 所以我才會採用基態到激發態的混成軌域理論來解釋這最後一句我真的不解~orz 不過我後來想想~ 用我們真實人類的角度~ 我再怎麼鍛鍊~ 可能打人會比較痛(攻擊力增強) 移動速度可能比較快(每天練跑練敏捷) 肌肉變硬(皮厚肉多防禦力可能高一點) 視力(看不到的可能還是看不到orz) 但是以賽亞人的角度~ 普賽的極限好像還不知道?(因為都變身取代了) 但以超賽出現前來看~ 只要有在鍛鍊(攻擊力、防禦力、速度、視力..等等好像也都隨之增加) 而這些能力可否代表戰鬥力?如果可以~ 那麼普賽的極限就是問題了~ 以納美克星人來說~ 舊神比克未分裂之前應該也很強~ (打人造人時的比克因為進步很多~所以那時的神比克應該比舊神比克強) 不過重點是~納美克星人的極限(不吸收尼爾的話) 應該也可以強到殺死弗利沙吧!? 那麼普賽極限呢?因為無法證實賽亞人跟納美克星人誰強~ 但假設戰鬥力是我們之到的這些能力~ 那可否表示普賽也可以這樣一直提升上去呢?(假設不計鍛練時間~雖然比克也跳很快) Q1：後期普賽能不能達到前期超1的戰鬥力? 這真的要看普賽可以鍛鍊到多少~ 如果真有極限存在~那應該永遠無法達到最弱的超1戰鬥力~ Q2：後期的普賽能不能超越弗利沙? 看超1悟空打弗利沙前面好像不能樂勝~但後面又有點玩票性質~ 所以弗利沙要贏超1原則上應該不可能~ 假設普賽無法達到超1~ 那麼普賽跟弗利沙同樣都無法達到超1~ 那是否代表兩者是有可能PK的? 關於上面兩個問題~我目前還是傾向普賽是可能達到前期超1的實力的~ 不知道大家對於這樣的看法@@? (雖然討論這個也沒有答案?~但有興趣的人還是可以討論一下囉) : : 之前有兩個大家最常討論的~ : : 1.普烏篇非M型達爾(不贊成達爾可變身超2的該派)V.S.超2 : : 2.布羅利V.S.一般超賽 : : 1. : : 不論非M型達爾是否變成超2~ : : 我是相信他有"別人超2"的實力~ : : 大家都知道超賽都是一個區間~ : : 所以假設非M型達爾是超1好了~ : : 但是他的超1區間非常廣or原始實力太堅強~ : : 以至於雖然未變超2~但實力已經達到別人的超2了~ : 鳥大的架構兩個階段間的差距非常大 : 這個講法跟普賽能幹掉弗力札一樣 : 當然個體差異會決定高下 : 但不同階呈現出的是壓倒性的差距 : 悟飯超賽被賽魯打好玩的 : 但超2根本是在虐殺賽魯 : 簡單說普賽也有區間越練會越強 : 但練到頂了要突破所有只能變成超賽 : 期間差距大到普賽如何練都無法趕上 : 而超賽也有區間增強幅度也比普賽大很多 : 超2超3都一樣但區間增強幅度都比上一個階段大很多 : 所以先前打不贏甚至被秒殺的敵人 : 可以在變身後打贏甚至秒殺回去 : 這是我認為高階必勝低階的理由無論是誰 : 單然討論是以賽魯篇以前為主 : 普烏篇一堆例外跟模擬兩可我不列入討論 : 悟天克斯跟達洛特就是很難界定的存在嗯嗯我同意您說的~(賽魯篇之前大家想法應該差不多) 不過會有那麼多討論~ 也是因為普烏篇的出現~ 而我覺得仍可以試著討論的理由是~ 關於合體~ 我是視為新個體~ 也就是很強普賽~ 而我前面提到~不同人的基礎戰鬥力不同~只用階級比的話會有問題~ 所以像達洛特這個新個體~ 不用變身就強過任何人的超賽~ 變身後當然更強~ 不過最大的矛盾在於~(我目前也在想) 各階的判斷是依據人身體上的變化還是達到某個戰鬥力就會有? 嗯... 以超3為例~ A.假設達到1000單位的戰鬥力就會變長頭髮(超3)~ 那麼達洛特肯定早超過1000單位~ 那怎麼沒這種特徵? 可能原因： 1.各階段的達成並不是超越某個戰鬥力便可以達成 2.無法討論~因為普烏篇設定亂掉~ B.假設當此人可以提升普賽戰鬥力N倍時(或指數或其他率)就可變超3~ 1.所以悟天克斯有辦法使自己的戰鬥力提升N倍~故可變超3~ 2.達洛特不需要變超3即可勝普烏~故不需變身~ 3.也可以解釋某人的超1可能勝過其他人的超2~ (看似沒問題~請看CD) C.達洛特可否變超3~ 1.可以：原因同B-2所述~ 2.不可以：a.矛盾~普賽都比悟天克斯強了~為何無法變身? b.不矛盾~缺少某個關鍵因素使得無法變超3?(ex憤怒...等等) D.潛力開發後的悟飯是否能變身? 1.可以：我是覺得頗矛盾~因為老界王神說用超賽的要領~ 但悟飯用了之後卻沒變化~所以應該是無法變成超賽的"樣貌"~ 2.不可以：我是贊成這點~不過這有兩個問題~ a.悟飯用自己的潛能視為變身：(漫畫老界王神說"怎麼在這麼近的地方變身") 那麼悟飯的系統從此脫離賽亞人的範疇~ b.不視為變身：也就是他現在是超強普賽~ 那麼或許有朝一日悟飯生氣又會變成金頭髮~ 當然在CD的部分鳥山明根本沒有畫~再討論其實有點無解~ 但如果為我自己的想法辯護的話~ B應該是較合理的解釋吧? 講的有點亂~也希望有興趣討論的版友可以幫我找出我的矛盾之處(拜) : : 2. : : 布羅利...就是原始實力非常強的賽亞人~ : : 所以變身超1自然比其他賽亞人的超1強~ : : 當然也可能是體質因素~他的變身幅度比較大~ : 布羅利有兩段變身第一段是普通的超賽 : 第二段猶如力量完全強化的特南克斯無眼珠髮色呈綠 : 但卻沒有速度跟體力上的副作用 : 該作是稱之為傳說中的超級賽亞人 : 個人認為是可比擬超2的存在 : 但劇場版不是鳥大的設定無從比較嗯嗯~劇場版的戰鬥最後都是一擊必殺~其實真的無法比~ 但如果只是看階級~ 布羅利的超1跟超2~ A.硬是以一般超賽的階級來看：同您所說~其超1普通超賽~ =一般超1 其超2猶如力量完全強化的特南克斯無眼珠髮色呈綠~ 但卻沒有速度跟體力上的副作用 =近乎一般超2 B.完全不同系統：所以他的變身就當作一個很強的普賽變身一次跟變身兩次~ 當然變身幅度也跟一般超賽不同~ 以第一集布羅利登場打鬥畫面來看(扣除他被秒的地方)~ 悟空應該是所謂的超賽1-4階吧~ 打賽魯雖然會輸但勉強可應付一陣子~ 打布羅利完全敗北~ 悟飯超2打賽魯~ 完全秒殺~ 但是超1頂跟超2底有一段相當大的差距~ 不過由於布羅利的系統不一樣~ 所以他的超2變身也許會存在於當時一般超賽的超1頂與超2底之間~ 也就是一般超1頂 < 布羅利超2 = or < 一般超2底 < 悟飯超2 以A判斷：所以其強度約在超2程度(但超2的range很廣~我認為是弱超2) 以B判斷：其強度也約超2程度~或者不及超2~ 所以如果只判斷第一集~我認為大約就超2底左右囉~ 但是如果把後兩集的布羅利也算近來~那我無法判斷了@@ : : 那什麼時候可以比~ : : 賽魯篇的四位賽亞人~ : : 其中悟空、達爾跟特蘭克斯原始實力在當時是幾乎差不多的吧~ : 這段其實力量差距起落點很多 : 以打19.20號來看可能是悟空=達爾略勝特南克斯 : 賽魯遊戲時悟空=悟飯>達爾特南克斯再出精神時光屋之後達爾父子差距不明 : 我個人推測應還是達爾略勝 : 中間個人起落很大 : : 所以任何一個人的超1-1~超1-4幾乎都可以互相比較~ : : 使得有種大家只要階段一樣~強度就該一樣的錯覺? : 不是階段一樣強度一樣而是不同階限界差距十分大 : 大到不跨入下一階單憑限階無法超越 : 這是賽魯遊戲時大家驚訝悟空的發言和悟飯變化的原因以上我說可以互相討論是指~ 四位賽亞人的普賽戰鬥力對於超賽後的差距不大~ 在此時如果比較強度只用"階級"問題不大~ 但如果在普烏篇後比較強度也只看的話"階級"會有問題~ : : 以上提供一點淺見! : 賽魯篇之前可以討論出很多東西 : 賽魯篇之後會討論出很多無法討論的東西 Orz 賽魯篇之前討論的東西比較有依據~ 賽魯篇之後如果真的沒有依據就完全無法討論了~ 而大家則是嘗試找出一些依據才有那麼多討論吧orz~ 以上歡迎指教~謝謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.248.216